О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности

[Milyantsev]

На изломе при входе луча в атмосферу?

ну да на границе сред.
представь например что эта граница резкая.
нижняя часть фотона уже сдвинется вместе с плотной  средой, а верхняя позже.
явно фотон наклонится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Milyantsev]

То есть, ответа на это у Вас нет  и Вы решили отболтаться.

ответ есть.
теория лоренца простая.

https://youtu.be/mdjJoRea0Lw

жаль что вы её не понимаете.
для человека с техническим образованием это недопустимо.!!!!!!!!!!!!!!

[Ltlekz49]

Если в теории Лоренца преобразования Лоренца - в ней нет эфира.

А ты хоть что нибудь читал у самого Лоренца????
Вижу, что ничего не читал.
А Лоренц, для объяснения отрицательного результата опыта ММ, сочинил такую сказку, что движущиеся в эфире частицы вещества сжимаются вдоль направления скорости движения, и под сжатие это придумал ту самую формулу.
Но потом подумал, а не идиот ли я, и сам отказался от этой глупости.
А мошенник энштейн с***ил к Лоренца его преобразование, но приспособил его не доя сжатия вещества, а для сжатия самого пространства - энштейн не был идиотом, но был и остался МОШЕННИКОМ.

[Ltlekz49]

ИСО – СО,  привязанная к покоящемуся или равномерно движущемуся объекту (телу, прибору)
относительно космического пространства, относительно РИ, относительно АСО.
.Прибор это не тело?

Ещё раз вопрос: МКС движется под действием силы тяжести с ускорением 8,5 м/с², но внутри неё НЕВЕСОМОСТЬ, и никакой прибор не может обнаружить внутри МКС наличие гравитации.
Так СО прикреплённая к МКС является инерциальной внутри станции, и она же снаружи, включая в рассмотрение Землю, очевидно неинерциальная.
Таким образом, любое формальное определение ИСО не может быть корректным.

[Ltlekz49]

Привязанная - веревкой что ли. Или это означает, что объект в ней находится и движется прямолинейно и равномерно?
Забыли важное - на объект не должны действовать силы или силы должны быть уравновешены.
А то у Вас получается - привязали веревкой объект, он естественно покоится вот и ИСО...
А относительно космического пространства - это как? Да и АСО как найти. Относительно реликта можно было бы,
но точность уж больно маловата. Так что по старинке, по 1 закону Ньютона, уж не обессудьте.

1. Нет в природе никаких СО, тем более АСО.
2. Первый Ньютона - закон причинности любых изменений движения материи, к инерции он никаким боком, закон инерции - второй.

[Kulikov2000]

из вашего сообщения следует что вы не осилили теорию электронов лоренца за 7-8 класс средней школы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
для вас это так сложно?
что  тогда вы здесь делаете?

И с чего Вам показалось, что теория электронов Лоренца показалась сложной мне?
По себе, что ли, судите? Заверяю Вас, это напрасно и глубоко ошибочно.
Впрочем, ничего, кроме напраслины и глубокой ошибочности я и не жду от тех, для кого ТЭЛ является венцом творения мыслей о мироустройстве.

Скажите только, вот лично Вам что помешало развивать мышление дальше и вкурить таки в то, что человечество создало, уточняя и улучшая ТЭЛ?

[Kulikov2000]

Первый Ньютона - закон причинности любых изменений движения материи, к инерции он никаким боком, закон инерции - второй.

Уж простите, но разобрало любопытство - Вы к нам из какого-то параллельного мира прибыли?
В Вашем мире сколько всего законов Ньютона, 4? 5? Сколько?

[Kulikov2000]

А мошенник энштейн с***ил к Лоренца его преобразование, но приспособил его не доя сжатия вещества, а для сжатия самого пространства - энштейн не был идиотом, но был и остался МОШЕННИКОМ.

Как мошенник говорю: не пространство сжимается, а МЕТРИКА, связанная с некоей системой отсчета. И не надо пытаться изобразить простианство как некий эфир, физике эта глупость недалёкого ума без надобности.

[Kulikov2000]

Ещё раз вопрос: МКС движется под действием силы тяжести с ускорением 8,5 м/с², но внутри неё НЕВЕСОМОСТЬ, и никакой прибор не может обнаружить внутри МКС наличие гравитации.
Так СО прикреплённая к МКС является инерциальной внутри станции, и она же снаружи, включая в рассмотрение Землю, очевидно неинерциальная.
Таким образом, любое формальное определение ИСО не может быть корректным.

Прикрепить систему отсчета можно и ключительно к материальной точке. В случае МКС таковых можно набрать хоть миллион. На какой предлагаете остановить выбор?

Опять же, система отсчета, связанная с любой точкой МКС, является неинерциальной уже в силу того, что в ней нельзя найти источник силы, компенсирующей вес.

[Семенец Ю.Л.]

Ещё раз вопрос: МКС движется под действием силы тяжести с ускорением 8,5 м/с², но внутри неё НЕВЕСОМОСТЬ, и никакой прибор не может обнаружить внутри МКС наличие гравитации.
Так СО прикреплённая к МКС является инерциальной внутри станции, и она же снаружи, включая в рассмотрение Землю, очевидно неинерциальная.
Таким образом, любое формальное определение ИСО не может быть корректным.

Ещё раз вопрос:
МКС движется под действием силы тяжести с ускорением 8,5 м/с², но внутри неё НЕВЕСОМОСТЬ, и никакой прибор не может обнаружить внутри МКС наличие гравитации.

Действие гравитации земли на МКС (центростремительное действие), оно скомпенсировано реакционным 
центробежным действием.   «Инерционный» баланс действий тоже скомпенсирован.
Все действия уравновешенны, естественно НЕВЕСОМОСТЬ. 

СО привязанная к МКС – пренебрежительно ИСО, погрешность вносит не прямолинейное движение из- за гравитации,
но из-за приличного радиуса траектории, отклонение ИСО от идеального ИСО пренебрежительно.

Так СО прикреплённая к МКС является инерциальной внутри станции,

Да. Пренебрежительно.

и она же снаружи,

Да. Пренебрежительно.

включая в рассмотрение Землю, очевидно неинерциальная.

Почему неинерциальная?

Находясь на МКС можно просчитывать механические процессы происходящие на земле,
пользуясь законами механики, которые в обычном виде работают только в ИСО.

[Vallav]

Какие нахрен ИСО - нет таких в природе, и в соответствии с ПО Галилея Земля, телескоп и увлечённый Землёй эфир образуют почти замкнутую систему, при входе в которую луч звезды преломился и далее всё происходит в в НЕПОДВИЖНОЙ относительно телескопа среде распространения света  - НЕТ НИКАКОГО ДОЖДЕВОГО ЭФФЕКТА  - труба направлена строго по текущему направлению распространения луча, который отклонился от исходного на 20" - это и  есть скоростная аберрация.

Так Вы рассматриваете вариант - Земля вместе с трубой покоится, звезда движется? Да, тут аберрации нет вообще,
тут только смещение источника после излучения, то есть видим запаздывающее изображение источника а
текущее положение источника сместилось. Но тут есть трудность - скорость Земли постоянно меняется и через
полгода вообще меняется на противоположную. Так что с неподвижностью Земли - не очень срастается. Рассмотрение
в СО, движущейся с ускорением сложновато, а МсИСО ( мгновенно сопутствующие ИСО ) ваша душа не примет.
Так что, возвращайтесь назад - звезда неподвижна а Земля вместе с трубой движется, меняя скорость.

[sergey_B_K]

конечно есть.
читайте его теорию электронов.
там сокращения происходят относительно эфира!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Наболтать можно всё, что угодно. Особенно когда не желать понимать, что именно Лоренц с Пуанкаре изначально извратили физику процессов. 

[Vallav]

Так СО прикреплённая к МКС является инерциальной внутри станции, и она же снаружи, включая в рассмотрение Землю, очевидно неинерциальная.

То есть, была ИСО, добавили к рассмотрению еще один объект и стала НеИСО? Так не бывает, взгляд в сторону
не может изменить ИСО на НеИСО.

[Vallav]

Находясь на МКС можно просчитывать механические процессы происходящие на земле,
пользуясь законами механики, которые в обычном виде работают только в ИСО.

ИСО на МКС только локально, глобально НеИСО. В ИСО - центр в центре МКС, оси на звезды, пока не вылезаешь
наружу, все хорошо. Если вылезти, есть странность - огромное тело, Земля, движется по кругу вокруг МКС, с
чего бы? Это по каким законам механики такое возможно?

[Kulikov2000]

Так Вы рассматриваете вариант - Земля вместе с трубой покоится, звезда движется? Да, тут аберрации нет вообще,

И куда ж это аберрация девается? Она что, перестает наблюдаться? Нет, не перестает, а просто становится необъяснимой.

И вообще прикол аберрации не в том, что она имеется, а в том, что она циклически повторяющаяся, что и указывает на круговое движение Земли.

[Kulikov2000]

ИСО на МКС только локально, глобально НеИСО.

Да нет там ИСО и локально тоже!
Например, загадочное поведение пружин...

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 05 Декабрь 2021, 09:31:48
Правильно мы приняли, что К' движущаяся и поэтому деления на линейке К' будут короче, чем на линейке К - см. рисунок 2.

Пока рассматриваете из К - правильно.

И не только пока. Дальше тоже правильно и проще, чем у Вас.

Цитата: Александр45 от 05 Декабрь 2021, 09:31:48
Поскольку деления линейки в К' мельче, то отрезок l′2=Vγ. Сравните со своим результатом.

А у меня разве не так? Это место, где на линейке К' будет поставлена отметка.

Так какие могут быть претензии ко мне?

Цитата: Александр45 от 05 Декабрь 2021, 09:31:48
При этом часы К' движутся со скоростью V и будут в этот момент ( момент постановки отметки А) на расстоянии 1/γ*V от часов К. Там и будет отметка А на линейке К.

Нет. Отметка на линейке К ставится тогда, когда часы К' натикают 1.
И еще непонятно, как двигаясь в К со скоростью V за время по часам К равное 1 часы К' отъехали в К всего на
 1/γ*V. У Вас с арифметикой плохо, они отъехали на 1*V но метку пока не ставят, натикало на них всего  1/γ.
Вот когда натикают 1 тогда метку и поставят. Насколько при этом они отъедут в К?

У меня все отметки ставятся, когда часы К и К' натикают 1.
Если за формулами Вы не видите сути эксперимента, то посмотрите рисунки в исходном посте. Это нагляднее. Более того рисунки строились для γ=1,4. То есть моя задача решена еще и графическим способом.
Но как бы Вы не критиковали мой расчет, а у Вас получается такой же результат. Следовательно,  выводы и результаты должны быть одинаковыми с исходным постом.
См. цитату из исходного поста
При анализе данного эксперимента нужно учитывать следующее:
– в эксперименте измеряются и рассматриваются только отрезки собственного времени, т.е. не используются разноместные часы, синхронизированные каким-либо способом, могущим повлиять на результаты измерений;
– в эксперименте нет процедур измерения отрезков длины и времени, в которых бы использовалась какая-либо одновременность, так как все события (отметка координат точек A и B') являются одноместными;
– после окончания эксперимента величина и соотношение экспериментально полученных отрезков \(\Delta x'\)  и \(\Delta x\)  не меняется при смене ИСО (субъективной смене точки зрения);
– по положению точек A и B', можно экспериментально отличать движущуюся ИСО от неподвижной, что противоречит первому постулату СТО, т.е. фундаментальному ПО.
 
На основании формулы (3) можно сделать следующие выводы:
1) эксперимент показывает, что обязательно должна существовать АСО, в которой должны быть неподвижные физические причины замедления времени и сокращения длины, при движении относительно которых и возникают в реальности замедление времени и сокращение длины;
2) ИСО, в которой в результате эксперимента отрезок l (\(\Delta x\) ) получился больше, движется с большей скоростью относительно АСО, т.е. физической причины сокращения длины (например, эфира);
3) если отрезки длины, полученные в эксперименте, равны по величине ( \(l_1=l'_2\)), то обе ИСО движутся в АСО параллельно оси X с одинаковой абсолютной скоростью.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ИСО, в которой для рассмотренного выше эксперимента равенство ( \(l_1=l'_2\)),  выполняется для любого направления оси X (скорости V), является абсолютной системой отсчета (АСО), неподвижной относительно какой-то материальной субстанции (например, эфира), движение относительно которой является физической причиной реальных сокращения длины и замедления времени.

Так что можете переходить к критике выводов и заключения.

[Kulikov2000]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ИСО, в которой для рассмотренного выше эксперимента равенство ( l1=l′2),  выполняется для любого направления оси X (скорости V), является абсолютной системой отсчета (АСО), неподвижной относительно какой-то материальной субстанции (например, эфира), движение относительно которой является физической причиной реальных сокращения длины и замедления времени.

Вам осталось просто указать эту Вашу СуперИСО: где у нее начало координат, куда направлены оси и когда начинается отсчет времени. Еще было бы неплохо задать метрику, т.е. указать эталоны длинны и времени.

И сразу вопрос: если в Вашей СИСО сдвинуть точку отсчета, новая ИСО будет СИСО или уже нет?

[Метафизик]

С Валаама к Сане подтягивается помощь... так-так...

[sergey_B_K]

Если вылезти, есть странность - огромное тело, Земля, движется по кругу вокруг МКС, с
чего бы? Это по каким законам механики такое возможно?

По кургузой паранойе безграмотных релятивистов с их геометризацией. Это у релятивистов безразлично, что вращается - ведро с водой или Вселенная вокруг ведра. А тут к механике полезли? Так в классической механике за малое время измерения и значительности орбиты для наблюдателя на Земле она является ИСО, а значит, в границах измерений и по принципу относительности релятивистов, не выделяющих что относительно чего абсолютно движется, Солнце движется вокруг Земли. Сами же гундосили для спутника:

ИСО на МКС только локально, глобально НеИСО. В ИСО - центр в центре МКС, оси на звезды, пока не вылезаешь
наружу, все хорошо.

Так за вермя измерения как раз всё и локально.  Релятивисты же наблюдателя в закрытый ящик и сажают, чтобы наружность не была видна... А чуть-что, к классическому формализму лезут, который извратили и обгадили...