О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности

[sergey_B_K]

Них.е.р.а же не понимаешь!!!
1. Эфир электронейтрален, т.е содержит поровну положительное и отрицательное электричества.
2. Эфир поляризуется, это видно из его удельной ёмкости.
3. Поляризация любого диэлектрика - это СМЕЩЕНИЕ зарядов. т.е. их движение (читай Трактат).
4. Совокупность ОДНОИМЁННЫХ зарядов - это нечто ФАНТАСТИЧЕСКОЕ, в природе таких не наблюдается.
5. Эфир диэлектрик общими для всех диэлектриков основными свойствами, но при этом идеальный - без дисперсии и преобразования электрической энергии в механическую или тепловую.

Повторяю, зубы не заговаривай своим доморощенным позёрством обывателя. Где эксперимент, доказывающий, что там именно та структура эфира, которую ты в своих галлюниках вообразил? 

[Ltlekz49]

Повторяю, зубы не заговаривай своим доморощенным позёрством обывателя. Где эксперимент, доказывающий, что там именно та структура эфира, которую ты в своих галлюниках вообразил?

Тебе повторить в сотый раз?
Все опыты сделаны в 19-м веке, просто ты о них не знаешь и знать не хочешь, так что лучше умолкни.

[sergey_B_K]

Тебе повторить в сотый раз?
Все опыты сделаны в 19-м веке, просто ты о них не знаешь и знать не хочешь, так что лучше умолкни.

Не ссылайся на то, чего не знаешь. Где подтверждение твоей структуры, удолбыш... 

[Ltlekz49]

Не ссылайся на то, чего не знаешь. Где подтверждение твоей структуры, удолбыш... 

Это ты не знаешь, просишь опыты позапрошлого века.
ЧИТАЙ ЛИТЕРАТУРУ, и учись думать, если есть чем.

[sergey_B_K]

Это ты не знаешь, просишь опыты позапрошлого века.
ЧИТАЙ ЛИТЕРАТУРУ, и учись думать, если есть чем.

[Семенец Ю.Л.]

Если бы кабы.
Речь о Замкнутой материальной системе без иллюминаторов и всяких априорных знаний о том, что снаружи.
Но условно ты ФИЗИК, и в твоём распоряжении любые физические приборы, и задача - попытаться определить движение станции.
Всё, никаких дополнительных условий и подсказок.

в твоём распоряжении любые физические приборы, и задача - попытаться определить движение станции.
Всё, никаких дополнительных условий и подсказок.

РИ = АСО. Внутри МКС есть РИ,  по Доплеру определяется направление и скорость
движения МКС относительно АСО.

Глобальные ИСО.

Абсолютная Система Отсчета.
АСО  – Абсолютная Система Отсчета,  СО, привязанная к Реликтовому Излучению (РИ)
с помощью эффектов Доплера. 

Инерциальные Системы Отсчета.
ИСО – СО, связанная с АСО относительной постоянной скоростью, не зависимо от направления.
ИСО – идеальная система отсчета, требует, в связи с прямолинейностью движения,  абсолютно
изотропное пространство, а это не возможно, так как в космическом пространстве, для этого должны
отсутствовать все тела (кроме рассматриваемого),  формирующие гравитационную анизотропию.

Изотропное космическое пространство – пространство, характеристики которого одинаковы  в любой его точке.

Локальные ИСО.

Вокруг объектов формируется гравитационная анизотропия космического пространства. 
Плотность космического пространства изменяется пропорционально четвертой степени в
зависимости от  расстояния до  центра масс объекта.

Орбитальная Инерциальная Система Отсчета.
ОИСО – СО, привязанная к равномерно движущемуся объекту по орбите вокруг тяжелого тела,
или системе тел.  ОИСО - наиболее часто используется на практике.
ОИСО отличается тем, что на траектории движения объекта пространство не меняет своих
характеристик, плотность космического пространства постоянна, можно  считать  его  изотропным.

Свободно падающая  инерциальная система отсчета.
СПИСО – СО, привязанная к свободно падающему, под действием гравитационного влияния объекту,
или системе тел.  Объект (или система тел), в процессе свободного падения двигается в анизотропном
пространстве, плотность которого снижается с уменьшением расстояния.  Переменная плотность
космического пространства с реакционным сопротивлением  в результате вызывают ускоренное движение,
ускоренное движение компенсирует разность плотностей по фронту движения  и в тылу, создается 
эффект изотропного пространства.   

Глобальные ИСО отражают адекватную модель устройства материи.

Локальные ИСО практичны вследствие эффектов изотропных пространств.

[Kulikov2000]

Само ИСО определяется условием:
"Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

Ключевые слова тут СИСТЕМА ОТСЧЕТА, то есть это такая система, в которой задано начало отсчета (нулевая точка) и направление отсчета (оси координат), а так же момент начала отсчета времени. Что и как движется в этой системе отсчета, это уже дополнительные условия.

К слову, ИСО можно определить еще и как систему отсчета, на которую не действуют или взаимно компенсируются внешние силы. Но и в этом случае требуется указать точку нуля, направление осей координат и начала счета времени. Бывают еще ортонормированные системы отсчета, в каковых есть свои дполнительные критерии, но ноль и оси присутствуют опять же обязательно...

[Kulikov2000]

Сначала вопрос: так кто из нас релятивист, убожество?

Ну, при тааом выборе я релятивист, Вы убожество.
Еще вопросы будут? Тока оч прошу - лучше реелятивистские, чем убогие

[Ltlekz49]

РИ = АСО. Внутри МКС есть РИ,  по Доплеру определяется направление и скорость
движения МКС относительно АСО.

Внутри металлического корпуса станции нет никакого РИ, а АСО вообще невозможно  изобразить в природе.

Глобальные ИСО.
Абсолютная Система Отсчета.
АСО  – Абсолютная Система Отсчета,  СО, привязанная к Реликтовому Излучению (РИ)
с помощью эффектов Доплера. 

Нет в природе никаких СО, и нет никаких опорных точек для создания абсолютной СО.

Инерциальные Системы Отсчета.
ИСО – СО, связанная с АСО относительной постоянной скоростью, не зависимо от направления.
ИСО – идеальная система отсчета, требует, в связи с прямолинейностью движения,  абсолютно
изотропное пространство, а это не возможно, так как в космическом пространстве, для этого должны
отсутствовать все тела (кроме рассматриваемого),  формирующие гравитационную анизотропию.
Изотропное космическое пространство – пространство, характеристики которого одинаковы  в любой его точке.
Локальные ИСО.
Вокруг объектов формируется гравитационная анизотропия космического пространства. 
Плотность космического пространства изменяется пропорционально четвертой степени в
зависимости от  расстояния до  центра масс объекта.
Орбитальная Инерциальная Система Отсчета.
ОИСО – СО, привязанная к равномерно движущемуся объекту по орбите вокруг тяжелого тела,
или системе тел.  ОИСО - наиболее часто используется на практике.
ОИСО отличается тем, что на траектории движения объекта пространство не меняет своих
характеристик, плотность космического пространства постоянна, можно  считать  его  изотропным.
Свободно падающая  инерциальная система отсчета.
СПИСО – СО, привязанная к свободно падающему, под действием гравитационного влияния объекту,
или системе тел.  Объект (или система тел), в процессе свободного падения двигается в анизотропном
пространстве, плотность которого снижается с уменьшением расстояния.  Переменная плотность
космического пространства с реакционным сопротивлением  в результате вызывают ускоренное движение,
ускоренное движение компенсирует разность плотностей по фронту движения  и в тылу, создается 
эффект изотропного пространства. 
Глобальные ИСО отражают адекватную модель устройства материи.
Локальные ИСО практичны вследствие эффектов изотропных пространств.

1. Тогда дай ОПРЕДЕЛЕНИЕ, что такое пространство. То, что ты тут наговорил свидетельствует о непонимании пространства.
2. Скажи, с какой целью ты считаешь необходимым в физике говорить и вводить любые СО.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 06 Декабрь 2021, 17:25:27
А мысленные эксперименты, имеющие отношение к реальности как?
Например, проверочные и проектные расчеты тоже мозгокрутство?

Это не "мысленные", это всего лишь практические приложения физики, т.е. использование уже известных результатов физики в приложении к практике - ничего нового это не даёт самой физике.
А мошенник энштейн своими "мысленными" впаривает ложные понятия о самой природе - всё то, что зовётся релятивизмом и не имеет ничего общего ни с ПО Галилея, ни с природой вообще.
И находятся идиоты, верящие этим НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮЩИМ мозгокрутским фальшивкам.

Так это фальшивкам. Но именно с мысленного представления и начинается разработка новой конструкции в технике и разработка научного эксперимента. Именно  расчеты на основании мысленного эксперимента позволяют отвергнуть многие ошибочные варианты еще на этапе разработки. Только после проверочных расчетов изготовляют опытный образец или
экспериментальную установку. А испытания опытных образцов и натуральное проведение экспериментов позволяет подтвердить или отвергнуть данные идеи, что при любом результате тоже является научным результатом. Как говорят ученые, что отрицательный результат  - тоже результат.

Не знаю как Вам, а мне мысленные эксперименты в СТО показывают, что она полна противоречий. Например, парадокс часов в СТО, наглядно показывают ее противоречивость.
А то что на протяжении ста лет результаты мысленных экспериментов неправильно толкуют, так это не вина мысленных экспериментов, а беда науки.

[Александр45]

А появилось всё то, что мы знаем о природе, из экспериментов Архимеда, Галилея, Ньютона, Ампера, Фарадея, Максвелла, Герца и многих и многих других, но вовсе не из твоих  - бессмысленных и бездарных.

Плохо Вы думаете про Архимеда, Галилея, Ньютона, Ампера, Фарадея, Максвелла, Герца и многих и многих других. Вы что же, считаете, будто они свои эксперименты проводили наобум. Нет они сначала мысленно представляли свои эксперименты, рисовали для них схемы, проводили проверочные расчеты и лишь потом превращали мысленный эксперимент в натуральный.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 06 Декабрь 2021, 17:15:13
В практических расчетах начало координат ИСО выбирают исходя из критерия удобства.
А философское значение ищите сами, в моей теме это некритично. Где-то слышал, что начало координат АСО находится в центре абсолютного пространства. Ну и что? Как это повлияет на результат эксперимента и правильность расчета?

Вы реально не понимаете?
Начало системы отсчета обязательно должно быть с чем-то связано, иначе как там считать расстояния? А если нет того, от чего ведется отсчет, то какая ж это система отсчета, собсвенно?

Вообще-то, в определение ИСО входит еще тело отсчета. Можете начало отсчета привязать к нему.

Далее следует такой нюанс: абсолютная система отсчета ОБЯЗАНА быть единственной - если же простым смещением начала координат или поворотом осей получается система с аналогичными свойствами, то исходная система не абсолютна, а одна из бесконечного множества, то есть, то стандартная ИСО.

Ну замените в моей задаче принятый в СТО термин "АСО" на ИСО, неподвижную в эфире или абсолютном пространстве и покритикуйте мой расчет, его результаты, выводы и заключение.

[Ltlekz49]

Плохо Вы думаете про Архимеда, Галилея, Ньютона, Ампера, Фарадея, Максвелла, Герца и многих и многих других. Вы что же, считаете, будто они свои эксперименты проводили наобум. Нет они сначала мысленно представляли свои эксперименты, рисовали для них схемы, проводили проверочные расчеты и лишь потом превращали мысленный эксперимент в натуральный.

Их подготовка к реальным ФИЗИЧЕСКИМ экспериментам радикально отличается от "мысленных" энштейна, которые принципиально не могут быть реализованы в виде реальных физических, и предназначены именно для запудривания мозгов и развешивания лапши на ушах уверовавших в его ложь.

[Ltlekz49]

Вы реально не понимаете?
Начало системы отсчета обязательно должно быть с чем-то связано, иначе как там считать расстояния? А если нет того, от чего ведется отсчет, то какая ж это система отсчета, собсвенно?
Вообще-то, в определение ИСО входит еще тело отсчета. Можете начало отсчет привязать к нему.

Ну замените в моей задаче принятый в СТО термин "АСО" на ИСО, неподвижную в эфире или абсолютном пространстве и покритикуйте мой расчет, его результаты, выводы и заключение.

Эфир не имеет механических свойств и потому не имеет собственного механического движения, но участвует в движении вещества. Поэтому "ИСО неподвижная в эфире" обязательно связана с вещественным телом, но не с самим эфиром.
А вообще в физике для СО просто нет места вообще, ибо никакие движения и взаимодействия в природе не зависят от несуществующих в природе СО, а значит и описание законов движения материи, и самих движений не должны содержать и не содержат ссылок на эти самые СО.

[Александр45]

К слову, ИСО можно определить еще и как систему отсчета, на которую не действуют или взаимно компенсируются внешние силы. Но и в этом случае требуется указать точку нуля, направление осей координат и начала счета времени. Бывают еще ортонормированные системы отсчета, в каковых есть свои дполнительные критерии, но ноль и оси присутствуют опять же обязательно...

А могли бы Вы, немного отвлечься и рассмотреть с релятивистских позиций две одномерные СО (K и K'), изображенные в исходном посте, и проверить правильность расчета и его результаты? Мне кажется, что это значительно проще, чем обсуждение всего не относящегося к этой теме.
А то за всех релятивистов отдувается один Vallav. Должна же быть у релятивистов солидарность.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:18:54
Плохо Вы думаете про Архимеда, Галилея, Ньютона, Ампера, Фарадея, Максвелла, Герца и многих и многих других. Вы что же, считаете, будто они свои эксперименты проводили наобум. Нет они сначала мысленно представляли свои эксперименты, рисовали для них схемы, проводили проверочные расчеты и лишь потом превращали мысленный эксперимент в натуральный.

Их подготовка к реальным ФИЗИЧЕСКИМ экспериментам радикально отличается от "мысленных" энштейна, которые принципиально не могут быть реализованы в виде реальных физических, и предназначены именно для запудривания мозгов и развешивания лапши на ушах уверовавших в его ложь.

Так мысленный эксперимент не виноват, что его неправильно толкуют. А убедить, что лапша на ушах - это фундаментальная теория физики, просто. Нужна административная власть в науке, типа комиссии по борьбе с лженаукой.

[Ltlekz49]

Их подготовка к реальным ФИЗИЧЕСКИМ экспериментам радикально отличается от "мысленных" энштейна, которые принципиально не могут быть реализованы в виде реальных физических, и предназначены именно для запудривания мозгов и развешивания лапши на ушах уверовавших в его ложь.
Так мысленный эксперимент не виноват, что его неправильно толкуют. А убедить, что лапша на ушах - это фундаментальная теория физики, просто. Нужна административная власть в науке, типа комиссии по борьбе с лженаукой.

Это именно комиссия по лженауке, а не по борьбе с ней.
Наука должна быть проверяемой во всех её утверждениях.
ПО Галилея легко проверяется всегда и везде, а всякие СТО/ОТО противоречат природе,  непроверяемы и держатся исключительно на административном ресурсе,  "охоте на ведьм".

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:43:47
Вы реально не понимаете?
Начало системы отсчета обязательно должно быть с чем-то связано, иначе как там считать расстояния? А если нет того, от чего ведется отсчет, то какая ж это система отсчета, собсвенно?
Вообще-то, в определение ИСО входит еще тело отсчета. Можете начало отсчет привязать к нему.

Ну замените в моей задаче принятый в СТО термин "АСО" на ИСО, неподвижную в эфире или абсолютном пространстве и покритикуйте мой расчет, его результаты, выводы и заключение.
Эфир не имеет механических свойств и потому не имеет собственного механического движения, но участвует в движении вещества. Поэтому "ИСО неподвижная в эфире" обязательно связана с вещественным телом, но не с самим эфиром.
А вообще в физике для СО просто нет места вообще, ибо никакие движения и взаимодействия в природе не зависят от несуществующих в природе СО, а значит и описание законов движения материи, и самих движений не должны содержать и не содержат ссылок на эти самые СО.

СО в физике нет, а в математике есть. А описывать физические процессы при помощи математики удобнее и точнее, чем словами. Сейчас даже философы используют математику.
Короче. Вы не беретесь обсуждать мою тему лишь потому, что Вам не нравиться форма описания моего эксперимент. Можете решить мою задачу графически.
Постройте мои рисунки по конкретным числам. Вот у меня рисунки были построены для \(\gamma ≈1.4\).

[Александр45]

Это именно комиссия по лженауке, а не по борьбе с ней.
Наука должна быть проверяемой во всех её утверждениях.
ПО Галилея легко проверяется всегда и везде, а всякие СТО/ОТО противоречат природе,  непроверяемы и держатся исключительно на административном ресурсе,  "охоте на ведьм".

Вот я и проверяю в этой теме. А результаты этого мысленного эксперимента показывают, что реальные РЭ противоречат ПО.
И про непроверяемые Вы сильно преувеличили. Просто Вас в этом убедили релятивисты.

[Kulikov2000]

ринятый в СТО термин "АСО" на ИСО, неподвижную в эфире или абсолютном пространстве и покритикуйте мой расчет, его результаты, выводы и заключение

Если неверна посылка, есть ли смысл критиковать выводы?
Не найдены в природе ни эфир, ни абсолютное пространство.
И Вы еще ни разу не указали, с чем связаны рассматривсемые Вами СО.
А сферический конь в вакууме он в каждой гооове, видите ли, свой...