Автор Тема: О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности  (Прочитано 34611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Было одинаковое время у двух событий, стало разным = Был один момент времени, стало два.
Вы что то странное называете моментом времени. Момент времени, когда t=t1, момент времени, когда t=t2...
Ну два их, и что? Их может и сотня быть, все от задачи зависит.

Большой Форум


Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Вы что то странное называете моментом времени. Момент времени, когда t=t1, момент времени, когда t=t2...
Ну два их, и что? Их может и сотня быть, все от задачи зависит.
Мда...   он банально засучил ножками... 
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Вы что то странное называете моментом времени. Момент времени, когда t=t1, момент времени, когда t=t2...
Ну два их, и что? Их может и сотня быть, все от задачи зависит.
А когда t=t1=t2 - это не момент времени? Ну да, может и сотня быть, когда возьмём сто одновременных событий, сменим ИСО и получим из одного сто разных моментов времени.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
А когда t=t1=t2 - это не момент времени? Ну да, может и сотня быть, когда возьмём сто одновременных событий, сменим ИСО и получим из одного сто разных моментов времени.
И это момент времени. И получим из ста событий с одним временем сто событий с разными временами и можем по этим временам задать сто моментов времени. Ну и что? Где то есть ограничение на то, сколько моментов времени можно
рассматривать? Вы опять занялись жеванием чего то непонятно зачем.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
И это момент времени. И получим из ста событий с одним временем сто событий с разными временами и можем по этим временам задать сто моментов времени. Ну и что? Где то есть ограничение на то, сколько моментов времени можно
рассматривать? Вы опять занялись жеванием чего то непонятно зачем.
Есть ограничение, что при смене ИСО один момент времени должен оставаться одним моментом времени, а не становиться двумя или сотней моментов времени.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Есть ограничение, что при смене ИСО один момент времени должен оставаться одним моментом времени, а не становиться двумя или сотней моментов времени.
Нет такого ограничения. Момент времени - это штука, используемая при рассмотрении и сколько их - чисто
на усмотрение рассматривающего. Если ему нужен зачем то момент времени равный времени события то да, после
ПЛ
вместо одного момента времени появится много. И что?

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:42:30
Но как я понял Вы не можете найти у меня ошибку.
Я нашел у Вас ошибку.
Вы не нашли у меня ошибки, просто Вы ошиблись сами - см. пост 1590.
В нем я указал Ваши ошибки. А главная  Ваша ошибка заключается в том, что Вы не видите сути измерения реальной длины при помощи линеек с разными делениями.
Поясняю. Есть две одинаковых линейки - см. рисунок ниже. На каждой линейке лежит стержень длиной \(l_0\). Стержни внесены в рисунки для наглядности.



Ниже на рисунке изображены две линейки в момент \(t'_0=t_0=0\). Линейка K' движется относительно  K со скоростью \(V\). Согласно формуле (1) исходного поста
\(\Delta l'=\Delta l \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}=\Delta l/ \gamma\)      (1)
движущиеся стержень и деления линейки К' сократились в \(\gamma\) раз по сравнению с линейкой К.



Для построения рисунков и проверочного расчета были приняты следующие исходные данные:
\(V=5\) - относительная скорость линеек в принятых для удобства единицах измерения, в которых скорость света равна 7,14,  длина/время.
\(l_0=5\) - собственная длина стержня, длина.
\(\gamma=1,4\) - гамма-фактор при относительной скорости \(V=5\) и скорости света  7,14.                 
На рисунке изображена расчетная схема в момент \(t'_0=t_0=0\). Число реальной длины стержня К', равной \(l'_1=l_0=5\), измеренное линейкой К с более крупными делениями, будет меньше \(l_1=3,6\), чем число полученное при измерении линейкой К' с более мелкими делениями.

Ниже на рисунке изображена расчетная схема эксперимента в момент \(t'_1=1\).



За время \(t'_1=1\) линейка К' со стержнем переместилась относительно К на расстояние \(0A=V t_1/\gamma≈3,6\), т.е. отрезок 0А равен 3,6 в единицах измерения ИСО К.

На рисунке ниже изображена расчетная схема в момент  \(t_2=1\).



За время \(t_2=1\) линейка К' со стержнем переместилась относительно К на расстояние \(0'B'=V t_1\gamma=7\), т.е. отрезок 0'B' равен 7 в единицах измерения ИСО К'.

Таким образом, в результате эксперимента получены две отметки 0А и 0'B', равные соответственно 3,6 и 7.
Выводы см. в исходном посте.

А что получилось у Вас? 

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
вместо одного момента времени появится много. И что?
А это как в конституции: пишем про равноправие но его  то и нет.
Пространство и Время - ОСНОВНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ, ЕДИНЫЕ ДЛЯ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, и никаким преобразованиям не подлежат.
Пойми это, и выкинь СТО на помойку.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Я нашел у Вас ошибку.

За время \(t_2=1\) линейка К' со стержнем переместилась относительно К на расстояние \(0'B'=V t_1\gamma=7\), т.е. отрезок 0'B' равен 7 в единицах измерения ИСО К'.

Таким образом, в результате эксперимента получены две отметки 0А и 0'B', равные соответственно 3,6 и 7.

Саня! когда несёшь горячечный бред - будь особо внимателен к деталям... надо чтобы обозначения в тексте совпадали с картинками...  а то впечатление портится...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 18 Декабрь 2021, 07:42:30
которые короче (мельче) единиц длины ИСО К в γ раз см.
Это с какого бодуна? Потому, что Вы так решили? Вы ведете рассмотрение в К', определяете положение часов К на линейке К' в момент времени в К', когда часы К' показывают 1, а линейка К у Вас не движется в К', потому, что Вам так захотелось?
Если Вам нужна двигающаяся линейка К', ведите рассмотрение в К и момент времени рассматривайте в К. Соответствующий расчет я Вам привел. Еще раз - от Вашего желания зависит, в какой ИСО будет
идти рассмотрение и только. Все остальное - объективно и от Вашего желания не зависит.
Из двух ИСО К и К', имеющих относительную скорость V, согласно второму постулату СТО, любая может быть принята неподвижной и любая может быть принята движущейся.
Мне безразлично, какую из них принять неподвижной и я принял ИСО К.
Тогда в начальный момент схема будет иметь вид

Стержень К' и линейка К' в этом случае реально (еще до измерения) сократятся в сравнении с ИСО К в \(\gamma\) раз и такое соотношение будет сохраняться на протяжении всего эксперимента.
Если Вы это не нравится, примите за неподвижную К', но тогда более мелкими будут деления на линейке К.

Поскольку по условию эксперимента и в соответствии с ПО
\(V=\frac {\Delta l }{\Delta t }=\frac {\Delta l'}{\Delta t'}=⋯= \frac {\Delta l''}{\Delta t''}\),   (5)
то при неизменной по величине скорости V и неподвижной ИСО К,  из этой формулы следует:

\(\Delta l'=V\Delta t'=V\Delta t/\gamma=V/\gamma\),     (6)

\(\Delta l=V\Delta t=V\Delta t' \gamma=V\gamma\).     (7)

Если принять неподвижной ИСО К', то из этой формулы следует:

\(\Delta l=V\Delta t=V\Delta t'/\gamma=V/\gamma\),     (6)

\(\Delta l'=V\Delta t'=V\Delta t \gamma=V\gamma\).     (7)

Выводы см. в исходном посте.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Надо же...  в сознание ещё не пришёл, а диарея уже началась...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Это для тех, кто алгебры не знает. Для знающих алгебру наоборот, в буквах сразу видно а на цифрах еще
покопаться нужно. Так что - учите алгебру.
вот именно.
начинаешь в цифрах копаться. и сразу дурь релятов выявляется
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Поясняю. Есть две одинаковых линейки - см. рисунок ниже.
вы не понимаете.
релятивисты в принципе не признают рисунки. даже рисунки эйнштейна.

Vallav ни разу не сказал вам что ваш рисунок правильный!!!!!!
ни разу!!!!!!!!!!!!!!!!!
ибо на нём явно видно реальное сокращение.

заставьте его признать ваш рисунок. и реальность сокращения доказана.




мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
вы не понимаете.
релятивисты в принципе не признают рисунки. даже рисунки эйнштейна.

Vallav ни разу не сказал вам что ваш рисунок правильный!!!!!!
ни разу!!!!!!!!!!!!!!!!!
ибо на нём явно видно реальное сокращение.

заставьте его признать ваш рисунок. и реальность сокращения доказана.

Нихрена не выйдет... 
Засланец из Валаама не совсем грамотен, но не настолько туп... он на это не пойдёт...
В СТО Э-на никакие сокращения/замедления ИЗМЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ! можно только ВЫЧИСЛИТЬ!
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
А что получилось у Вас? 
Вы ответьте на вопрос:
Цитата: Vallav от 18 Декабрь 2021, 09:37:47
Ответьте на вопрос - в тот момент времени, когда часы К' показывают 1, часы К находятся возле деления 1*V линейки
К'. Сколько они в этот момент показывают? Из ответа будет ясно, в какой ИСО у Вас рассмотрение.
И буквально сразу станет ясно, кто ошибся, Вы или я.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
вот именно.
начинаешь в цифрах копаться. и сразу дурь релятов выявляется
Продемонстрировать сможете или только на бла бла бла способны?

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Vallav ни разу не сказал вам что ваш рисунок правильный!!!!!!
ни разу!!!!!!!!!!!!!!!!!
ибо на нём явно видно реальное сокращение.
Врать столь откровенно зачем?
Я из двух его рисунков выбирал правильный, тот, который с сокращенной линейкой.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
В СТО Э-на никакие сокращения/замедления ИЗМЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ! можно только ВЫЧИСЛИТЬ!
Врать то зачем?
Прямо измерить нельзя, точности не хватает, только косвенно. А вот замедление хода часов от скоростив ИСО давно измеряют непосредственно, там точности хватает.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Нет такого ограничения. Момент времени - это штука, используемая при рассмотрении и сколько их - чисто
на усмотрение рассматривающего. Если ему нужен зачем то момент времени равный времени события то да, после
ПЛ
вместо одного момента времени появится много. И что?
Один момент является многими моментами - звучит нелепо в любом контексте.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Ответьте на вопрос - в тот момент времени, когда часы К' показывают 1, часы К находятся возле деления 1*V линейки
К'. Сколько они в этот момент показывают? Из ответа будет ясно, в какой ИСО у Вас рассмотрение.
Рассмотрим формулу (5) из поста 1238
\(V=\frac {\Delta l }{\Delta t }=\frac {\Delta l'}{\Delta t'}\),       (5)
тогда будет справедливо
\(\frac {\Delta l }{\Delta t }=\frac {\Delta l'}{\Delta t'}\).
Преобразуем это равенство
\(\frac {\Delta l }{\Delta l'}=\frac {\Delta t }{\Delta t'}=\gamma\).
Тогда
\(\Delta t'=\frac {\Delta t }{\gamma}\).

Сравните с формулой (2) исходного поста.