О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности

[Milyantsev]

То есть Вы утверждаете, что картинке при  \(t_1=1\) вместо \(t'_1=t_1/\gamma\) должно стоять  \(t_1=\gamma\)???

вы не учли что часы в верхней СО будут сбиты
то есть правые и левые будут показывать разное время!!!!!!!!!!!!!
в результате слева над нулём также будет цифра -5 !  а не -7

[Milyantsev]

Хотелось бы увидеть анимацию, на которой изображено, как пока в одной ИСО проходит отрезок времени между событиями, в другой ИСО эти же события происходят в один момент времени

вот в нижней СО сразу три вспышки молний одновременны.
 
https://youtu.be/e6oqrscaNt4

[Vallav]

причём схема должна быть с разбором конкретного случая с цифрами!!!!!!!!!!!!!!!
тогда спекуляция релятивистов сразу видна как на ладони

Это кому как. Мне в буквах видно лучше, чем в цифрах.

[Vallav]

вы не учли что часы в верхней СО будут сбиты
то есть правые и левые будут показывать разное время!!!!!!!!!!!!!

Так на рисунке это и изображено.

в результате слева над нулём также будет цифра -5 !  а не -7

Вы тут не правы.

[severe]

вот в нижней СО сразу три вспышки молний одновременны.
 
https://youtu.be/e6oqrscaNt4

Три вспышки молний одновременны и в верхней ИСО, потому что в верхней ИСО часы несинхронны и показывают разное время одновременно. Чтобы убедиться в том, что в верхней ИСО часы показывают разное время одновременно, достаточно нажать на паузу и посмотреть на показания часов верхней ИСО.
Другими словами, если верхняя система принята за движушуюся, то часы в ней несинхронны и эти три вспышки молний одновременны, если верхняя система принята за покоящуюся, то часы в ней синхронны и эти три вспышки молний неодновременны.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 15 Январь 2022, 11:59:34
Является ли ММ экспериментальным подтверждением справедливости СТО?

Еще раз отвечаю, да, он не противоречит СТО.

Вы еще раз уходите от ответа на конкретный вопрос: Является ли ММ экспериментальным подтверждением справедливости СТО?
Не можете сказать однозначно "да подтверждает", следовательно не знаете или уверены в этом.
Вот и боитесь, что Вас поймают на сказанном однозначно слове.

Это Ваши проблемы, если Вы считаете, что ММ по СТО рассчитать нельзя.

Это не мои проблемы, а проблемы СТО.
А данная тема это подтверждает, т.е. рассмотренный в ней эксперимент, какой бы вариант расчета (Ваш или мой) не рассматривай, обязательно получишь нарушение ПО.
В Вашем варианте нарушается равенство |V'|=|V|, в моем нарушается равенство отрезков 0А и 0'B'.
 

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 05 Январь 2022, 08:25:39
То есть Вы утверждаете, что картинке при  t1=1 вместо t′1=t1/γ должно стоять  t1=γ???

вы не учли что часы в верхней СО будут сбиты
то есть правые и левые будут показывать разное время!!!!!!!!!!!!!
в результате слева над нулём также будет цифра -5 !  а не -7

Вы забыли, что по условиям эксперимента в каждой ИСО (К и К') имеются только одни единственные часы, установленные в начале координат, т.е. в точках 0 и 0'.
Поэтому в ИСО К' нет правых или левых часов и поэтому над точкой 0 будет стоять только координата -7, и никаких часов не будет. Часы К' вместе с точкой 0' ушли в право от точки 0 на 5 единиц длины ИСО К. Ведь согласно реальному сокращения длины деления длины в ИСО К' будут мельче делений ИСО К в \(\gamma\) раз и поэтому над точкой 0 будет стоять координата -7, т.е.  \(l'_1=\gamma l_1\).
А из-за замедления хода движущихся часов в \(\gamma\) раз часы К' отсчитают отрезок времени \(t'_1=t_1/\gamma\), что соответствует рисунку выше.
Тогда скорость ИСО К относительно ИСО К' будет равна \(V'=l'_1/t'_1=\frac {\gamma V t_1}{t_1/\gamma}=V\gamma^2\), что противоречит ПО, так как \(V'≠V\).
Если принять за основу выполнение равенства \(V'=V\) (вариант расчета в исходном посте), то \(t'_1=t_1 \gamma\), а собственная длина отрезков 0А и 0'B' будет не симметричной, что тоже будет нарушением ПО.

[Milyantsev]

Три вспышки молний одновременны и в верхней ИСО

как же они одновременны?
если они происходят в разное время!!!!!!!
5.7сек, 0сек, и -5.7сек !!!!!!!!!!!!!!!!
для наблюдателей в верхней СО они именно не одновременны!

[Milyantsev]

и поэтому над точкой 0 будет стоять только координата -7, и никаких часов не будет.

вы забыли что линейка движется.
поэтому имеет огромное важное и первостепенное значение в какое время какая цифра находится над нулём!!!!!!!!

ну согласись что все цифры по очереди пролетают над нулём.
важно знать в какое время пролетают!
а время как раз и сбито.
смотри мою анимацию с молниями.

[Milyantsev]

Чтобы убедиться в том, что в верхней ИСО часы показывают разное время одновременно, достаточно нажать на паузу и посмотреть на показания часов верхней ИСО.

да.
но в условиях реального эксперимента вы это не сможете обнаружить и проверить.
увы. в этом весь прикол

[Milyantsev]

Это кому как. Мне в буквах видно лучше, чем в цифрах.

так я так и сказал.
в буквах проще обманывать себя и народ.
или как сказал эйнштейн, водить себя за нос.

Так на рисунке это и изображено.

на рисунке александра нет двух часов.

Вы тут не правы.

прав.
ибо нам нужно учесть ещё и время события.

[Milyantsev]

А из-за замедления хода движущихся часов

да. но вы забыли про компонент (vx/c^{2}) в формуле лоренца.
он сдвигает показания правых и левых часов
\[ t'=\frac{t-(vx/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \]

[Vallav]

В Вашем варианте нарушается равенство |V'|=|V|,

Не нарушается.

[Vallav]

Тогда скорость ИСО К относительно ИСО К' будет равна \(V'=l'_1/t'_1=\frac {\gamma V t_1}{t_1/\gamma}=V\gamma^2\), что противоречит ПО, так как V′≠V.

Тут две ошибки. Во первых, это скорость ИСО К' в ИСО К. Во вторых, это скорость, измеренная
движущимися инструментами, а в СТО измерения должны проводиться только неподвижными
инструментами. Если же измерения проводятся движущимися инструментами, необходимо
делать пересчет их показаний.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:07:50
В Вашем варианте нарушается равенство |V'|=|V|,

Не нарушается.

Нарушается!!!

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:58:35
и поэтому над точкой 0 будет стоять только координата -7, и никаких часов не будет.

вы забыли что линейка движется.
поэтому имеет огромное важное и первостепенное значение в какое время какая цифра находится над нулём!!!!!!!!

Как я мог забыть, если это я принял, что линейка К' движется со скоростью V относительно ИСО К?
Заметьте, что движущаяся линейка по физическим причинам реально сокращена (раз мы приняли ее движущейся ). Поэтому все точки твердой линейки К' движутся с ИСО К с одинаковой скоростью, т.е. если точка 0' переместилась относительно точки 0 на 5 делений в ИСО К, то в делениях ИСО К' точка 0' переместится на 7 делений ИСО К', что и нарисовано на картинке.

ну согласись что все цифры по очереди пролетают над нулём.
важно знать в какое время пролетают!
а время как раз и сбито.
смотри мою анимацию с молниями.

Согласен. Все цифры линейки К' пролетают над 0. Но в эксперименте мы знаем, что в момент отметки точки В'(х'=-7) часы К в точке 0 показывают t₁=1. Укажите какое время и на каких часах сбито в моем эксперименте?
Цель эксперимента измерить отрезки 0А и 0'В'.
А то что Вы требуете, в эксперименте не нужно, не используется и не измеряется. Значения времени можно находить для проверочного расчета, что и привел Vallav. Но и он приводит к нарушению ПО.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:58:35
Тогда скорость ИСО К относительно ИСО К' будет равна \(V'=\frac {l'_{0'B'}}{t'_1}=\frac {\gamma Vt_1}{t_1/\gamma}=\gamma^2 V\), что противоречит ПО, так как V′≠V.

Тут две ошибки. Во первых, это скорость ИСО К' в ИСО К. Во вторых, это скорость, измеренная
движущимися инструментами, а в СТО измерения должны проводиться только неподвижными
инструментами. Если же измерения проводятся движущимися инструментами, необходимо
делать пересчет их показаний.

Не надо наводить тень на плетень. Где в эксперименте увидели измерение какой-либо скорости? Скорость V у нас задана в исходных данных, без измерения. Имею право, как автор задачи.
Все расчеты проводятся по заданным исходным данным (V, t₁=1, t'₁=1) и уже полученным экспериментальных данным, т.е. координатам точек А и В'.
И где Вы увидели процесс измерения скорости V' движущимися инструментами?

[Александр45]

да. но вы забыли про компонент (vx/c^{2}) в формуле лоренца.
он сдвигает показания правых и левых часов
\[ t'=\frac{t-(vx/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \]

При постоянном значении х=0, т.е. часы К - неподвижны, для каждой точки линейки К',  пролетающей над часами К поправка будет \[ ±(v(x=0)/c^{2}) =0\]

[Milyantsev]

При постоянном значении х=0, т.е. часы К - неподвижны, для каждой точки линейки К',  пролетающей над часами К поправка будет \[ ±(v(x=0)/c^{2}) =0\]

правильно.
а для точки х=5 поправка будет \[ ±(0.5(5)/1^{2}) =2.5\]
часы сбиты

[Milyantsev]

Согласен. Все цифры линейки К' пролетают над 0. Но в эксперименте мы знаем, что в момент отметки точки В'(х'=-7) часы К в точке 0 показывают t1=1.

ну да.
а в точке (х'=-5)  покажут  t0=0
симметрия  систем с точки зрения математики налицо.
мы применили ПЛ.

весь вопрос в том что одного вашего рисунка с реально сжатой линейкой уже достаточно чтобы опровергнуть ТО.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ибо такое реальное сжатие это эфирная теория лоренца.
в которой нет реальной симметрии.