О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности

[Vallav]

А разве я рассчитываю скорость V' не в ИСО К'? И для ее расчета я использую значения l′0′B′ и t′1 - см. выражение ниже

Нет, в ИСО К. Вы объявили ИСО К неподвижной.
Если бы Вы рассчитывали в ИСО К', у Вас бы в момент, когда часы К показывают 1,
получились другие показания часов К' и другое расстояние по линейке К'. Так как была бы
другая одновременность. Азы СТО надо бы знать.

[Milyantsev]

Но не забудьте учесть, что одновременность будет другая.

а почему другая?
вот например в лоренц обьясняет такой сбой часов эфирным ветром!!!
макс борн тоже ветром, в примере с лодками в тумане.
эйнштейн тоже по сути эфирным ветром C+V !!!

[Vallav]

а почему другая?

Потому, что ИСО другое. В СТО в каждом ИСО своя одновременность.

эйнштейн тоже по сути эфирным ветром C+V

Не, в СТО это из за конечной инвариантной скорости. Ее конечность приводит ко всем этим СТОшным чудесам.

[Milyantsev]

в СТО это из за конечной инвариантной скорости.

а вода мокрая.
и что?

ваша конечная скорость складывается со скоростью источника  С+V 
значит эфирный ветер.

[Vallav]

ваша конечная скорость складывается со скоростью источника  С+V 

Не складывается, она инвариантная.

[Milyantsev]

Не складывается, она инвариантная.

конечно складывается.
за счёт чего правые и левые часы на подвижном стержне и показывают разное время.
эфирный ветер дует С+V

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 19 Январь 2022, 06:14:24
Опять Вы прикидываетесь шлангом. У меня однозначно сказано, что V' - это скорость ИСО К относительно ИСО К', которая рассчитывается по формуле

Ну да, и сказанное Вами - ошибка. У часов К скорость в ИСО К нулевая.

Будя перевирать сказанное мной! Я называю V' скоростью ИСО К относительно ИСО К' - см. выделенное выше.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 19 Январь 2022, 06:30:40
А разве я рассчитываю скорость V' не в ИСО К'? И для ее расчета я использую значения l′0′B′ и t′1 - см. выражение ниже

Нет, в ИСО К. Вы объявили ИСО К неподвижной.
Если бы Вы рассчитывали в ИСО К', у Вас бы в момент, когда часы К показывают 1,
получились другие показания часов К' и другое расстояние по линейке К'. Так как была бы
другая одновременность. Азы СТО надо бы знать.

Вы, как знаток физики, так и не сказали, что означает l′_0′B′ и t′₁?

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 19 Январь 2022, 06:30:40
А разве я рассчитываю скорость V' не в ИСО К'? И для ее расчета я использую значения l′0′B′ и t′1 - см. выражение ниже

Нет, в ИСО К. Вы объявили ИСО К неподвижной.
Если бы Вы рассчитывали в ИСО К', у Вас бы в момент, когда часы К показывают 1,
получились другие показания часов К' и другое расстояние по линейке К'. Так как была бы
другая одновременность. Азы СТО надо бы знать.

Учите азы СТО! Тогда может Вы поймете, что одноместные события всегда одновременны во всех ИСО.

Кстати, у Вас и у меня значения l′_0′B′ и t′₁ получились одинаковые.
Так почему же у меня они не правильные, а у Вас правильные?

[Igorevish]

за счёт чего правые и левые часы на подвижном стержне и показывают разное время.

Относительно ИСО, в которой стержень неподвижен?! Или для ИСО, в которой стержень подвижен, ветер обдувает, а для самого стержня не обдувает?

[Александр45]

Цитата: Milyantsev от 19 Январь 2022, 16:45:56
а почему другая?

Потому, что ИСО другое. В СТО в каждом ИСО своя одновременность.

А причем здесь одновременность? Ведь у нас в каждой ИСО есть только одни единственные часы, установленные в начале координат. В СТО во всех ИСО собственное время течет одинаково, а вот координатное время,  благодаря ОО, разное.

Если движущиеся часы в эксперименте одни единственные, то их не нужно и не с чем синхронизировать.
Поэтому в нашем эксперименте нет никакой синхронизации и следовательно, никакая одновременность на результат эксперимента не повлияет, ни ОО, ни АО.
Потому в теме и приведен эксперимент, в котором рассматривается исключительно собственное время ИСО К и К'. Именно это и пытается заболтать Vallav, стараясь так переделать мой эксперимент, чтобы в него втиснуть какие-нибудь дополнительные часы. Ну хотя бы мысленно.

Цитата: Milyantsev от 19 Январь 2022, 16:45:56
эйнштейн тоже по сути эфирным ветром C+V

Не, в СТО это из за конечной инвариантной скорости. Ее конечность приводит ко всем этим СТОшным чудесам.

Если скорость звука в воде тоже конечная, то это не значит, что она не складывается со скоростью воды!!
Ко всем СТОшным чудесам (парадоксам и противоречиям) приводит исключительно ОО, которая одновременностью не является.

[Milyantsev]

А причем здесь одновременность? Ведь у нас в каждой ИСО есть только одни единственные часы, установленные в начале координат.

одни часы или двое, не имеет значения.
математически вы получаете симметрию.

только моделирование опыта выявляет наличие абсолюта.
вот почему эйнштейн в своей первой статье не нарисовал ни одной схемы!!!
все сразу бы увидели что он тупо украл теорию у лоренца

[Milyantsev]

Если скорость звука в воде тоже конечная, то это не значит, что она не складывается со скоростью воды!!

она складывается со скоростью наблюдателей.
вы читали про эксперимент с лодками макса борна?

[Milyantsev]

Относительно ИСО, в которой стержень неподвижен?! Или для ИСО, в которой стержень подвижен, ветер обдувает, а для самого стержня не обдувает?

ну почитайте второй параграф статьи эйнштейна.
там эйнштейн разгоняет двое часов. в результате между ними естественно возникает эфирный ветер. и скрость С+V !!!!!!
С+V эЙНШТЕЙН НАПИСАЛ!!!!!!! не я.

в итоге мы имеем тот же самый опыт макса борна с лодками.
где ветер также сбивает синхронизацию часов .! также на С+V. !!!
аналогия полная.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 20 Январь 2022, 14:19:02
А причем здесь одновременность? Ведь у нас в каждой ИСО есть только одни единственные часы, установленные в начале координат.

одни часы или двое, не имеет значения.
математически вы получаете симметрию.

У одних часов не может быть ОО-синхронизации. И поэтому никак не получить симметрию РЭ.
Именно для этого и предложена эта тема. Вот Валлав и лезет с дополнительными часами в мои темы. И все потому что одиночные часы никак не обеспечат ОО. Одни единственные в ИСО часы не с чем синхронизировать любым способом.

только моделирование опыта выявляет наличие абсолюта.
вот почему эйнштейн в своей первой статье не нарисовал ни одной схемы!!!
все сразу бы увидели что он тупо украл теорию у лоренца

Про моделирование с Вами согласен. Только Валлав, да может еще Эйнштейн, могут в уме составить расчетную схему, иллюстрирующую, например, парадокс часов или обратимость (симметрию) РЭ и при этом не ошибиться!
Вот Эйнштейн и включил в СТО ПЛ, так как даже не понял, что ПЛ обеспечивают только кажущееся выполнение ПО.

[Milyantsev]

У одних часов не может быть ОО-синхронизации. И поэтому никак не получить симметрию РЭ.
Именно для этого и предложена эта тема. Вот Валлав и лезет с дополнительными часами в мои темы. И все потому что одиночные часы никак не обеспечат ОО. Одни единственные в ИСО часы не с чем синхронизировать любым способом.

вот смотри:

http://youtu.be/scjWNKo8ruI

начало СО в 17,3 сек совпадает с концом верхней линейки.
и начало СО' совпадает с концом нижней линейки в 17,3 сек.
с точки зрения математики полная симметрия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
даже только с двумя часами!

и только на схеме мы видим что симметрии нет.
и что абсолют существует.
вот почему такие схемы запрещены.

[Igorevish]

С+V эЙНШТЕЙН НАПИСАЛ!!!!!!! не я.

Я вас цитировал, а не Эйнштейна. Где это он писал про "дуновение эфирного ветра", сбивающего синхронизированные часы? Приведите дословную цитату.

[Milyantsev]

Я вас цитировал, а не Эйнштейна. Где это он писал про "дуновение эфирного ветра", сбивающего синхронизированные часы? Приведите дословную цитату.

конечно он об этом не писал.
но  С+V  само по себе означает наличие эфирного ветра, который и сбивает показания часов!!!!!!!!!!

вам понятна аналогия макса борна с лодками?
там тоже С+V !
там точно также ветер сбивает показания часов!!!

[Vallav]

Вот Эйнштейн и включил в СТО ПЛ, так как даже не понял, что ПЛ обеспечивают только кажущееся выполнение ПО.

Вы конечно намного понятливее Эйнштейна. Непризнанный гений просто.

[Vallav]

конечно он об этом не писал.
но  С+V  само по себе означает наличие эфирного ветра, который и сбивает показания часов!

Не, C+V само по себе означает скорость сближения - разность скоростей двух объектов в однй
ИСО. Каким боком тут эфирный ветер, не понятно.