Автор Тема: О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности  (Прочитано 32658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12328
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Небольшие ошибки

Период обращения 314 000 световых лет.

Центробежное ускорение элемента обода 0,00002 м/сек2
у вас нолик лишний.
9E16/5E20=0,00018

впрочем это не важно.
расчёт примерный.

как видим даже такие огромные скорости не смогут вызвать деформацию диска и обода.

причём мы даже можем снизить скорость в два и более раза.
разрыв между линейками в теории лоренца  должен стать заметным!
либо отсутствовать в теории эйнштейна!!!!!!!!!!!

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум


Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10204
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
схему измерения времени жизни мюона, образовавшегося в верхних слоях атмосферы
   Вот рисунки для тугосоображающих
https://pikabu.ru/story/myuonyi_i_teoriya_otnositelnosti_6284906
   А это рисунки для продвинутых
https://wikichi.ru/wiki/Experimental_testing_of_time_dilation
 И ещё одна вузовская лабораторка https://docplayer.com/42540793-Izmerenie-vremeni-zhizni-myuona.html
« Последнее редактирование: 25 Август 2021, 18:59:25 от VPD »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12328
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
   Вот рисунки для тугосоображающих
https://pikabu.ru/story/myuonyi_i_teoriya_otnositelnosti_6284906
   А это рисунки для продвинутых
https://wikichi.ru/wiki/Experimental_testing_of_time_dilation
 И ещё одна вузовская лабораторка https://docplayer.com/42540793-Izmerenie-vremeni-zhizni-myuona.html
это не моя цитата.
цитируйте сообщения правильно, плиз.

что касается рисунков, так это эфирная теория лоренца.
она моделируется.
ТО нет!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
у вас нолик лишний.
9E16/5E20=0,00018

Мы давно на ты.
Насчет нолика проверим.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10204
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
это не моя цитата.
цитируйте сообщения правильно, плиз.

что касается рисунков, так это эфирная теория лоренца.
она моделируется.
ТО нет!!!
А как моделируется классическая механика, скажем кинематика?

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12328
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
А как моделируется классическая механика, скажем кинематика?
вы что правда не в курсе?
я вам не верю.

рисуют чертежи, схемы, компьютерные симуляции.
вот это и есть наука. которую по этим чертежам можно воплотить в реальные технические механизмы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
в этом суть и смысл.

ТО не подлежит моделированию.
невозможно создать модель ПЛ без реального сокращения !
вот почему ТО воплотить в жизнь нельзя.
а значит это и не наука.

если же чтото и воплощается в жизнь. например в виде замедления хода часов на спутниках.
то это опять же не ТО, а эфирная теория лоренца.
 

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
См. - интернет.
I.Жесткость по Борну
Согласно существующим представлениям, в том случае когда движение релятивистского упругого тела, не является жестким по Борну (релятивистская жесткость), то такое тело находится в напряженном состоянии и испытывает в процессе движения деформации, которые зависят от времени.

Согласно цитатые, упругая линейка (а абсолютно жестких линеек в природе нет) может вращаться и КФ и в  СТО. И в обоеих теориях они находятся в напряженном состоянии. См. тему о вращающемся стержне. Нанесите на него разметку и у Вас будет вращающаяся линейка.
Юзер Александр45 не понимает, что такая кривая "линейка" не может использоваться для измерения расстояний в инерциальной системе отсчёта. Ещё одна демонстрация того, что цитирование мозгов не заменяет.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
давай посчитаем.

допустим что у нас есть диск или обод размером с галактику.
r=50000 световых лет.
при скорости элемента обода С, обод сделает оборот за 300000лет.

Итак, у тебя дано
r=50000 световых лет
Линейная скорость обода \(V=\omega r=c\)
Из этой формулы находим угловую скорость
\(\displaystyle \omega =\frac{V}{r}=\frac{1}{5*10^{4}}=0,2*10^{-4}~\frac{1}{сек}\)

Период обращения

\(\displaystyle T=\frac{2\pi }{\omega }=\frac{2\pi r}{V}=\frac{6,28*50000}{1}=314000~лет\)

Центробежное ускорение элемента обода

\(\displaystyle a=\frac{V^2}{r}=\frac{1}{5*10^4}=0,2*10^{-4}=2*10^{-5}=0,00002~\frac{св.год}{год^2}=0,00019~\frac{м}{сек^2}\)
У тебя, Милянцев, все правильно.



« Последнее редактирование: 26 Август 2021, 09:34:47 от Иван Горин »

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: О несовместимости относительности
« Ответ #368 : 25 Август 2021, 20:39:55 »
Геродот тебя реально побаивается...  ты же можешь во время дискуссии проСТО сделать неожиданный выпад в пах...
Вот так:
g^-
И в очередной раз альт заехал себе же пяткой по лбу.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
  Вы думаете эксперименты проводят по схемам теоретиков, заставляя лаборантов бегать с линейками и секундомерами?
Это релятивисты объясняют все РЭ процедурой измерения (см. учебники). 
Ну, это даже не враньё, а полная неспособность понять, что именно говорится в учебниках. Альты-с.  :#*
« Последнее редактирование: 25 Август 2021, 21:05:53 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10204
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев


ТО не подлежит моделированию.
невозможно создать модель ПЛ без реального сокращения !
вот почему ТО воплотить в жизнь нельзя.
а значит это и не наука.

если же чтото и воплощается в жизнь. например в виде замедления хода часов на спутниках.
  Так всё таки можно.
   А если вспомнить ускорители частиц - там вообще прекрасно "моделируется СТО".
  Про компьютерное моделирование СТО и говорить смешно. Даже вы сможете, если захотите,  запрограммировать не секретные её формулы.   
то это опять же не ТО, а эфирная теория лоренца.
   Что вы говорите?  Неужели эфир нашли?
 Не видел ни одной научной публикации об этом. Скиньте хотя бы одну, плиз...
 

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
ну отлично.
Herodotus послал эйнштейна куда подальше.
альт есть альт.

ну хорошо.
давай посчитаем.

допустим что у нас есть диск или обод размером с галактику.
r=50000 световых лет.
при скорости элемента обода С, обод сделает оборот за 300000лет.
а элемент обода испытает ускорение а=0,0002 м/сек^2
я правильно посчитал?

по вашему мнению такое ускорение может нарушить жесткость диска или обода?
Вам, вообще-то, не надо считать - вы же не понимаете ни смысла, ни результатов расчётов. Релятивистская жёсткость диска не имеет никакого отношения к сопротивлению материалов. Каким бы большим ни был радиус диска, разогнать точки на его поверхности до скорости света (и даже близко к ней) нельзя. А в чисто мысленном эксперименте такой "диск" будет иметь довольно забавную внутреннюю геометрию.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Igorevish

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Поясните, реально ли укорочение расстояния от верхних слоев атмосферы до поверхности Земли при пролете мюона? Вряд ли!
Какова причина сокращения расстояния от верхних слоев атмосферы до поверхности Земли? Неужели процедура измерения с использованием ОО?
Для мюона реально. Ничего он не измеряет. Для него расстояние от места рождения и до "налетающей" поверхности Земли существенно меньше 15 км. И никакой эфир на "часы" мюона не "давят" и не "тормозят". Они так же идут для него и отсчитают примерно 2,19 мкс до его распада. Это как у Вас хронометр летит вдоль стержня. Для хронометра этот стержень короче, чем в системе, в которой он неподвижен. Или вспомните вертикальные световые часы при поперечном движении. Там же прекрасно видно, что путь света относительно неподвижной системы длиннее пути в системе, где часы неподвижны.
 Кстати - читал в облаке настоящую тему. вам что-то надо сделать с обозначениями там. Постоянно мешают какие то скобочки, которые налезают на обозначения. Трудно читать и разбираться.
 А причина сокращения только одна - инвариантность скорости света в любых ИСО.

Оффлайн Igorevish

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Для него (мюона) это расстояние просто короче.
В сухом остатке просто считалось что эти самые мюоны существуют столь мало, что даже на световой скорости не могу достигать поверхности Земли и вдруг... обнаружились таки туточки. */.
ВМЕНЯЕМЫЕ совершенно очевидно, как сказал бы Ландау, в первую очередь усомнились бы в верности своих знаний.
Может мюон не так уж мало существует?
_____________
ДЯБИЛ же никогда не усомнится в верности своих утверждений.
ДЯБИЛ начнёт высасывать из пальца какие то сказочные секунды, сказочные метры.
Ну типа мюон на скорости 10 км\час запросто перемещается за час на 100 км... потому что у мюона час не простой. */8$
Или другой вариант"ответа" - мюон на скорости 10 км\час запросто перемещается за час на 100 км... потому что у мюона километр не простой. */8$
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 25 Август 2021, 15:54:55
 
Ну Ваши цитаты пока еще не являются бесспорным доказательством истины.
Может скажите: пример с мюоном является примером кинематического эффекта или может реального физического процесса? Или чего-то другого?
  Ответы на ваши вопросы давно лежат на страницах учебников.
Вот вместо своих цитат и приводите цитаты из учебников.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Milyantsev от 25 Август 2021, 18:18:30
схему измерения времени жизни мюона, образовавшегося в верхних слоях атмосферы
   Вот рисунки для тугосоображающих
https://pikabu.ru/story/myuonyi_i_teoriya_otnositelnosti_6284906
   А это рисунки для продвинутых
https://wikichi.ru/wiki/Experimental_testing_of_time_dilation
 И ещё одна вузовская лабораторка https://docplayer.com/42540793-Izmerenie-vremeni-zhizni-myuona.html
А релятивистской процедуры измерения, использующей ОО, в этих ссылках нет. Укажите на этих схемах линейку и, самое главное часы, по которым фиксируют начало и конец жизни мюона и которые Вы приводили в посте 303 в качестве аргумента.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Milyantsev от 25 Август 2021, 19:47:27
это не моя цитата.
цитируйте сообщения правильно, плиз.

что касается рисунков, так это эфирная теория лоренца.
она моделируется.
ТО нет!!!
А как моделируется классическая механика, скажем кинематика?
Элементарно! На это способен любой технически грамотный человек, да и физик с математиком тоже.
Нужен пример - см. исходный пост этой темы. В нем есть и расчетная схема и математическая модель.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 25 Август 2021, 15:42:24
См. - интернет.
I.Жесткость по Борну
Согласно существующим представлениям, в том случае когда движение релятивистского упругого тела, не является жестким по Борну (релятивистская жесткость), то такое тело находится в напряженном состоянии и испытывает в процессе движения деформации, которые зависят от времени.
Согласно цитатые, упругая линейка (а абсолютно жестких линеек в природе нет) может вращаться и КФ и в  СТО. И в обеих теориях они находятся в напряженном состоянии. См. тему о вращающемся стержне. Нанесите на него разметку и у Вас будет вращающаяся линейка.
Юзер Александр45 не понимает, что такая кривая "линейка" не может использоваться для измерения расстояний в инерциальной системе отсчёта. Ещё одна демонстрация того, что цитирование мозгов не заменяет.
А юзер Геродотус не понимает, что кривая линейка, хотя и малопригодна для измерения, но вращаться ей не запрещает ни один закон физики.
И вообще, странная логика. Раз линейка изогнута, следовательно, ее вращение запрещено какими-то законами физики (не Геродотусом же).


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 25 Август 2021, 15:18:26
Поясните, реально ли укорочение расстояния от верхних слоев атмосферы до поверхности Земли при пролете мюона? Вряд ли!
Какова причина сокращения расстояния от верхних слоев атмосферы до поверхности Земли? Неужели процедура измерения с использованием ОО?
Для мюона реально. Ничего он не измеряет. Для него расстояние от места рождения и до "налетающей" поверхности Земли существенно меньше 15 км. И никакой эфир на "часы" мюона не "давят" и не "тормозят". Они так же идут для него и отсчитают примерно 2,19 мкс до его распада. Это как у Вас хронометр летит вдоль стержня. Для хронометра этот стержень короче, чем в системе, в которой он неподвижен. Или вспомните вертикальные световые часы при поперечном движении. Там же прекрасно видно, что путь света относительно неподвижной системы длиннее пути в системе, где часы неподвижны.
В его собственной ИСО время жизни, как Вы сказали, всегда равно 2,19 мкс. А в ИСО Земли его путь равен 15 км. Объясните, почему Вы рассматривая мюон в ИСО Земли, решили укоротить 15 км? Ведь 15 км рассматриваются в собственной ИСО (Земли), поэтому с точки зрения лаборатории эти 15 всегда будут неизменны. Поэтому рассматривая/измеряя время жизни мюона в ИСО  Земли, мы должны получить замедление времени для мюона в единицах измерения именно ИСО Земли. Поэтому время жизни будет определяться по формуле  \(\Delta t_{время  жизни}=\frac {15}{V_{мюона}}>2.9 мкс\). Объясните причину увеличения \(\Delta t_{время  жизни}\). Неужели процедура измерения 15 км из ИСО мюона? 

Кстати - читал в облаке настоящую тему. вам что-то надо сделать с обозначениями там. Постоянно мешают какие то скобочки, которые налезают на обозначения. Трудно читать и разбираться.
Это все программные ляпы браузеров. Рекомендую скачать файл pdf на свой комп и открыть его в Adobe Reader.

  А причина сокращения только одна - инвариантность скорости света в любых ИСО.
А как хорошо начинали. Лоренц советовал сторонникам инвариантности скорости света: "В 1915 г. Лоренц снова заявляет, что желание или нежелание говорить об эфире — это вопрос вкуса; но если кто-либо не хочет использовать эфир потому, что он «не пахнет относительностью», тогда пусть попытается объяснить, почему сигналы распространяются в пространстве со скоростью света."

« Последнее редактирование: 26 Август 2021, 11:23:51 от Александр45 »