О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности

[Milyantsev]

\(\displaystyle a=\frac{V^2}{r}=\frac{1}{5*10^4}=0,2*10^{-4}=2*10^{-5}=0,00002~\frac{м}{сек^2}\)

ты забыл перевести световые годы в метры.
https://www.google.com/search?client=opera&q=световой+год+в+км+калькулятор&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
\(\displaystyle a=\frac{V^2}{r}\)
9E16/5E20=0,00018

[Milyantsev]

   А если вспомнить ускорители частиц - там вообще прекрасно "моделируется СТО".

да там моделируется реальное сжатие протонов в динамике.
согласно эфирной теории лоренца.

[Igorevish]

Объясните, почему Вы рассматривая мюон в ИСО Земли, решили укоротить 15 км?

Объясните, где Вы увидели, что я рассматриваю мюон в ИСО Земли?

Объясните причину увеличения Δtвремяжизни. Неужели процедура измерения 15 км из ИСО мюона?

Уже объяснял - инвариантность С.

Лоренц советовал сторонникам инвариантности скорости света

Вы бы ещё у Архимеда поинтересовались про природу света. По моему тогда Лоренц ничего не знал про фотоны.
 И я вам уже как то писал, что если не принимаете инвариантность то и боритесь с ней, а не сочиняйте задачки  в поисках противоречий.

[Иван Горин]

ты забыл перевести световые годы в метры.
https://www.google.com/search?client=opera&q=световой+год+в+км+калькулятор&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
\(\displaystyle a=\frac{V^2}{r}\)
9E16/5E20=0,00018

Да, забыл. Но уже перевел.

[Milyantsev]

Вам, вообще-то, не надо считать

считать надо.
чтобы на цифрах показать дурь релятивистов

вы же не понимаете ни смысла, ни результатов расчётов. Релятивистская жёсткость диска не имеет никакого отношения к сопротивлению материалов. Каким бы большим ни был радиус диска, разогнать точки на его поверхности до скорости света (и даже близко к ней) нельзя. А в чисто мысленном эксперименте такой "диск" будет иметь довольно забавную внутреннюю геометрию.

ну так обьясните нам.
на простом примере.
 и пусть на меньших скоростях. например 0.5С

Итак.
у нас есть обод размером с галактику.
состоящий из отдельных стержней-ракет. не связанных прочно друг с другом.

совсем рядом над ним вращается второй обод. из такого же количества точно таких же стержней.
точно таких же, в смысле состоящих из такого же количества атомов в той же компоновке.

мы посчитали что эти стержни будут испытывать ускорение практически не обнаружимое приборами!!!!!!!!!!!!!
Причём эта центробежная сила   направлена поперёк стержней!
то есть никак не может повлиять на их длину!!!
 то есть стержни находятся почти в ИСО.

так дайте же нам ответ.
сократятся ли эти стержни?
в вашем понимании регистрации этих сокращений.

а также появятся ли из за этого сокращения зазоры между стержнями?

[Иван Горин]

https://www.google.com/search?client=opera&q=световой+год+в+км+калькулятор&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
9E16/5E20=0,00018

Калькулятор не открывается.
Он и не нужен.
1 св.год=365,25*24*3600*3E8=0,946728E16 м.

[andy_zakharov]

В его собственной ИСО время жизни, как Вы сказали, всегда равно 2,19 мкс. А в ИСО Земли его путь равен 15 км. Объясните, почему Вы рассматривая мюон в ИСО Земли, решили укоротить 15 км? Ведь 15 км рассматриваются в собственной ИСО (Земли), поэтому с точки зрения лаборатории эти 15 всегда будут неизменны.

СОБСТВЕННУЮ вы можете иметь комнатку в Эйнштейновском вагончике.
И можете мюон размещать за стенкой в его СОБСТВЕННОЙ комнатке Эйнштейновского вагончика.
Вы можете к ЛЮБОМУ физическому объекту приложить мириады различных вариантов ИСО.
И все эти мириады ИСО будут собственными.
Вы никогда не сможете поместить какой либо физический объект в 1 (одну) конкретную ИСО.
ИСО это таки вам не комнатки.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 08:04:11
Объясните, почему Вы рассматривая мюон в ИСО Земли, решили укоротить 15 км?

Объясните, где Вы увидели, что я рассматриваю мюон в ИСО Земли?

Лаборатории расположены на Земле, а не на мюоне! И только наблюдая мюон с Земли можно обнаружить замедление времени для него. Сами же говорили, что в ИСО мюона время его жизни всегда 2,19 мкс.

Цитата: Александр45 от Сегодня в 08:04:11
Объясните причину увеличения Δtвремяжизни. Неужели процедура измерения 15 км из ИСО мюона?

Уже объяснял - инвариантность С.

Не объяснил, а заявил/утвердил. Где Вы при наблюдении мюона увидели использование светового сигнала? Может часы, синхронизированные световым сигналом, установлены в счетчике Гейгера, используемого в лаборатории? Вы уж будьте конкретнее.

Цитата: Александр45 от Сегодня в 08:04:11
Лоренц советовал сторонникам инвариантности скорости света

Вы бы ещё у Архимеда поинтересовались про природу света. По моему тогда Лоренц ничего не знал про фотоны.
 И я вам уже как то писал, что если не принимаете инвариантность то и боритесь с ней, а не сочиняйте задачки  в поисках противоречий.

Зато Лоренц создал ПЛ.
А зачем бороться с этой инвариантностью. Как только часы синхронизируете АО-синхронизацией и инвариантность скорости света накроется медным тазом. А способов АО-синхронизации только на этом форуме я предложил шесть способов.
Ни Вы, ни сторонники СТО еще не один из них не опровергли!
И не опровергните, пока не разберетесь с реальностью РЭ.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 08:04:11
В его собственной ИСО время жизни, как Вы сказали, всегда равно 2,19 мкс. А в ИСО Земли его путь равен 15 км. Объясните, почему Вы рассматривая мюон в ИСО Земли, решили укоротить 15 км? Ведь 15 км рассматриваются в собственной ИСО (Земли), поэтому с точки зрения лаборатории эти 15 всегда будут неизменны.

СОБСТВЕННУЮ вы можете иметь комнатку в Эйнштейновском вагончике.
И можете мюон размещать за стенкой в его СОБСТВЕННОЙ комнатке Эйнштейновского вагончика.
Вы можете к ЛЮБОМУ физическому объекту приложить мириады различных вариантов ИСО.
И все эти мириады ИСО будут собственными.
Вы никогда не сможете поместить какой либо физический объект в 1 (одну) конкретную ИСО.
ИСО это таки вам не комнатки.

Вы плохо думаете о физиках. Вы еще скажите, что ИСО существуют только в математике, поскольку в природе нет объектов движущихся равномерно и прямолинейно.

[Igorevish]

Сами же говорили, что в ИСО мюона время его жизни всегда 2,19 мкс.

Вот именно.

Где Вы при наблюдении мюона увидели использование светового сигнала?

Зачем?

Может часы, синхронизированные световым сигналом, установлены в счетчике Гейгера, используемого в лаборатории?

Зачем? К чему эти все сигналы и проч.? Для мюона расстояние от точки его рождения и до поверхности такое есть, как одно из следствий инвариантности скорости света.

Зато Лоренц создал ПЛ.

.. и не знал как свет распространяется..

А зачем бороться с этой инвариантностью.

Действительно... Достаточно напридумывать 100506  мысленных способов, а реальные эксперименты не проводить. Проведённые послать куда подальше.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 12:04:23
Сами же говорили, что в ИСО мюона время его жизни всегда 2,19 мкс.

Вот именно.

А откуда тогда Вы берете замедление времени для мюона? Откуда Вы наблюдаете быстродвижущиеся мюоны?

Цитата: Александр45 от Сегодня в 12:04:23
Где Вы при наблюдении мюона увидели использование светового сигнала?

Зачем?

А как же Вы пришьете инвариантность скорости света, к мюону? Поясните!
Это напоминает объяснение молодой мамаши своей любопытной дочке, которая достала ее своими "почему?" Когда в очередной раз прозвучало "почему?", мать ответила "потому что перпендикуляр" и дочка глубоко задумалась. Правда не на долго. Следующий вопрос звучал: "А почему перпендикуляр?"
Вот и я Вас спрошу: "А каким образом инвариантность скорости света влияет на замедление времени для мюона?"

Цитата: Александр45 от Сегодня в 12:04:23
Может часы, синхронизированные световым сигналом, установлены в счетчике Гейгера, используемого в лаборатории?

Зачем? К чему эти все сигналы и проч.? Для мюона расстояние от точки его рождения и до поверхности такое есть, как одно из следствий инвариантности скорости света.

Если бы Вы понимали СТО, то знали что в ней все кинематические РЭ возникают исключительно в процессе измерений, построенном на использовании ОО, которая обосновывается инвариантностью скорости света.

Смотрите последовательность причинно-следственных связей: инвариантность скорости света → ОО-синхронизация разноместных часов → процедура измерения → РЭ.
Покажите в примере с мюоном и в моем эксперименте релятивистскую процедуру измерения!
Нет ее в обоих случаях. И куда вы пристегнете/вставите скорость света?

Цитата: Александр45 от Сегодня в 12:04:23
Зато Лоренц создал ПЛ.

.. и не знал как свет распространяется.

Он то знал, что если свет имеет конечную скорость, то в движущейся ИСО он будет не равен С. Кроме того он знал, для чего он предложил гипотезу о сокращении продольного плеча в установке ММ, и обошелся без инварианта скорости света и не получил набор парадоксов СТО.

Цитата: Александр45 от Сегодня в 12:04:23
А зачем бороться с этой инвариантностью.

Действительно... Достаточно напридумывать 100506  мысленных способов, а реальные эксперименты не проводить. Проведённые послать куда подальше.

В науке тысяча экспериментов подтверждающих теорию не могут окончательно подтвердить ее корректность, а одного эксперимента, противоречащего этой теории, достаточно для того чтобы эту теорию опровергнуть.
Недаром физики говорят: такой мерзкий факт угробил такую красивую теорию.

Вот когда опровергните, хотя бы один из моих методов АО-синхронизации, тогда и вернемся к  инвариантности скорости света и относительной одновременности.

[andy_zakharov]

Вы плохо думаете о физиках. Вы еще скажите, что ИСО существуют только в математике, поскольку в природе нет объектов движущихся равномерно и прямолинейно.

Хм.
Да вообще то я не встречал вообще никого утверждающего что НАУКЕ известно хотя бы одно тело пригодное для построения хотя бы одной ИСО.
Для построения ИСО адепты Учения Великого Клерка берут движущийся как РЕАЛЬНЫЙ объект и... в своём воображении воображают этот объект неподвижным или движущимся равномерно и прямолинейно.
Реальную ИСО можно построить таки на реальном теле отсчёта, а на воображаемом можно построить вообразить ИСО.
Понятно?
___________
Так что вы, Александр45, зря надеетесь что я признаю существование ИСО где либо в реальности.
Таки основа Учения Великого Клерка - это без сомнений принимать ВООБРАЖАЕМОЕ (ака глюки) как реальные наблюдения реальных опытов.

[Метафизик]

считать надо.
у нас есть обод размером с галактику.
состоящий из отдельных стержней-ракет. не связанных прочно друг с другом.
совсем рядом над ним вращается второй обод. из такого же количества точно таких же стержней.
точно таких же, в смысле состоящих из такого же количества атомов в той же компоновке.

См. сюда, бедолага:
Стержни вращающегося обода надо сварить в сплошной обод;
 (неподвижный можно не сваривать);

Тогда вращающийся обод уменьшится в диаметре и провалится сквозь неподвижный...
Наблюдатель должон стоять внизу... 

[Milyantsev]

Наблюдатель должон стоять внизу... 

в космосе нет низа.   

Стержни вращающегося обода надо сварить в сплошной обод;
 (неподвижный можно не сваривать);

Тогда вращающийся обод уменьшится в диаметре и провалится сквозь неподвижный...

погоди со сваркой.
мы и так загрузили  Herodotusа
пропал куда то.
считает наверное. 

[Метафизик]

в космосе нет низа.   

Т.е. верх для тебя есть... а низа для меня нету...

совсем рядом над ним вращается второй обод.

Вот так у тебя всегда...  с твоей безалаберностью тревожить Геродота...  смешно...

[Igorevish]

А откуда тогда Вы берете замедление времени для мюона? Откуда Вы наблюдаете быстродвижущиеся мюоны?

А откуда тогда Вы берете замедление времени для мюона? Откуда Вы наблюдаете быстродвижущиеся мюоны?

Оттуда http://electricaleather.com/f/relyativistskoye_zamedleniye_vremeni.pdf Не, ну конечно можно разного напридумывать, типа, червоточин или сверхсветовой скорости мюонов. Будем эти варианты рассматривать? Ах да, ещё эфир может замедлять старение. Он же такой всемогущий.

Вот и я Вас спрошу: "А каким образом инвариантность скорости света влияет на замедление времени для мюона?"

Читайте следствия из постулатов, раз взялись критиковать и опровергать СТО.

Если бы Вы понимали СТО, то знали что в ней все кинематические РЭ возникают исключительно в процессе измерений,

Это исключительно Ваше личное мнение. Все эффекты относительно какой-либо ИСО существуют в реальности. Вы же не измеряете импульс летящего мимо Вас кирпича, а зная массу, лишь измеряете его скорость и уже знаете его импульс,  а так же его кинетическую энергию. Кстати, а почему Вы постоянно избегаете обсуждения этого момента? . Ведь относительность импульса или кинет.энергии тоже релятивистские эффекты. Они что без измерения исчезают?

Он то знал, что если свет имеет конечную скорость

И это его знание, но без знания о фотонах, вполне понятно подвигло его верить в эфир, как переносчик элетромагнитного излучения.

то в движущейся ИСО он будет не равен С.

Да откуда он знает движется она или нет? Может наоборот она неподвижна.

Вот когда опровергните, хотя бы один из моих методов АО-синхронизации

а одного эксперимента, противоречащего этой теории, достаточно для того чтобы эту теорию опровергнуть.

заметьте - не метода, а факта или результата эксперимента. Но метод не может быть фактом. Опровергать же метод, который даже не гипотеза, и который пока не предсказал никаких новых эффектов или по нему не объяснили старые факты - дурная работа. Вы хоть бы сначала показали где может работать или уже работает Ваш метод(ы).

[andy_zakharov]

Т.е. верх для тебя есть... а низа для меня нету...

Верх на планете Земля определяется не тем с какой стороны у тебя задница,  а притяжением.
В космосе притяжения нет, но это не означает что можно определять верх и низ ориентируясь на задницу.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 26 Август 2021, 14:44:12
А откуда тогда Вы берете замедление времени для мюона? Откуда Вы наблюдаете быстродвижущиеся мюоны?

Цитата: Александр45 от 26 Август 2021, 14:44:12
А откуда тогда Вы берете замедление времени для мюона? Откуда Вы наблюдаете быстродвижущиеся мюоны?

Оттуда http://electricaleather.com/f/relyativistskoye_zamedleniye_vremeni.pdf Не, ну конечно можно разного напридумывать, типа, червоточин или сверхсветовой скорости мюонов. Будем эти варианты рассматривать? Ах да, ещё эфир может замедлять старение. Он же такой всемогущий.

А лаборатория находится не на Земле, а в пустом пространстве?
Согласно СТО все релятивистские эффекты должны быть симметричными, т.е. в ИСО мюона время на Земле должно замедляться, а Ваши 15 км укоротиться! И разумеется это должно тоже быть реально - см. первый постулат СТО. Так где же все-таки происходят реальные РЭ: на Земле или в ИСО мюона?

Цитата: Александр45 от 26 Август 2021, 14:44:12
Вот и я Вас спрошу: "А каким образом инвариантность скорости света влияет на замедление времени для мюона?"

Читайте следствия из постулатов, раз взялись критиковать и опровергать СТО.

Если РЭ реальны, то согласно первому постулату время на Земле должно реально подстраиваться под каждый мюон достигший поверхности Земли? Или только под тот мюон, который зарегистрировали в лаборатории?
Как вести себя часам на Земле? Идти постоянно или реально дергаться при каждом обнаруженном мюоне?

Цитата: Александр45 от 26 Август 2021, 14:44:12
Если бы Вы понимали СТО, то знали что в ней все кинематические РЭ возникают исключительно в процессе измерений,

Это исключительно Ваше личное мнение. Все эффекты относительно какой-либо ИСО существуют в реальности.

Это не мое мнение, а мнение настоящих релятивистов - создателей СТО и авторов учебников.



А согласно ПО в СТО, часы(время) в ИСО Земли и часы(время) в ИСО мюона должно протекать одинаково.



Как видите численное значение (15 км)/\(\gamma\), согласно СТО,  Вы получите только после измерения в ИСО мюона. А замедление времени для мюона Вы получите только после измерения в ИСО Земли, а не  после регистрации его у поверхности Земли (в счетчиках Гейгера).

Вы же не измеряете импульс летящего мимо Вас кирпича, а зная массу, лишь измеряете его скорость и уже знаете его импульс,  а так же его кинетическую энергию. Кстати, а почему Вы постоянно избегаете обсуждения этого момента? . Ведь относительность импульса или кинет.энергии тоже релятивистские эффекты. Они что без измерения исчезают?

А в КФ что - все по другому? В КФ, для Вашего сведения, нет РЭ, а относительные параметры есть!

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 26 Август 2021, 14:44:12
Он то знал, что если свет имеет конечную скорость

И это его знание, но без знания о фотонах, вполне понятно подвигло его верить в эфир, как переносчик элетромагнитного излучения.

А у фотона скорость не конечная?

Цитата: Александр45 от 26 Август 2021, 14:44:12
то в движущейся ИСО он будет не равен С.

Да откуда он знает движется она или нет? Может наоборот она неподвижна.

Лоренц не отказывался от АО  и скорость света у него была равна С только в АСО.
Лоренц согласился с релятивистами в отношении невозможности реализации АО и определения абсолютного движения.
Однако принципиальная возможность реализации АО существует - см. мои темы.
АО невозможно получить при помощи способа, предложенного Эйнштейном и использующего среднюю скорость света в направлении туда-обратно.

Цитата: Александр45 от 26 Август 2021, 14:44:12
Вот когда опровергните, хотя бы один из моих методов АО-синхронизации
Цитата: Александр45 от 26 Август 2021, 14:44:12
а одного эксперимента, противоречащего этой теории, достаточно для того чтобы эту теорию опровергнуть.

заметьте - не метода, а факта или результата эксперимента. Но метод не может быть фактом.

Метод не может быть фактом, пока не получишь экспериментальный результат, используя этот метод.
Я показал как использовать этот метод в мысленном эксперименте. А что нельзя? В СТО мысленные эксперименты широко используются и ни у кого это не вызывает протесты!
 

Опровергать же метод, который даже не гипотеза, и который пока не предсказал никаких новых эффектов или по нему не объяснили старые факты - дурная работа. Вы хоть бы сначала показали где может работать или уже работает Ваш метод(ы).

Вы правы только в том, что метод не гипотеза. Метод это значительно лучше гипотезы, так как методы, предлагаемые мной, созданы на основании известных законов физики. Может укажите какие законы физики я нарушил в своих методах синхронизации. Может укажите логические или математические ошибки?
Обратите внимание на тот факт, методы разработаны для двух взаимоисключающих случаев толкования РЭ.
Первый случай эйнштейновский: РЭ в реальности не существуют и являются следствие процедуры измерения, использующей ОО.
Второй случай лоренцевский: РЭ в реальности существуют и являются следствие каких-то физических причин.

А пока не указаны ошибки в моих методах синхронизации, то считайте, что для применения  ОО и существования СТО нет никаких оснований.

[andy_zakharov]

Лоренц согласился с релятивистами в отношении невозможности реализации АО и определения абсолютного движения.

Вы путаете ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЯ.
СНАЧАЛА появилась проблема отсутствия АСО, невозможности определения абсолютного движения и соответственно невозможности определения скорости тела.
СЛЕДСТВИЕМ явилось создание альтернативной физики на основе релятивизма (отрицания существования объективной реальности вообще и существования ФИЗИКИ как точной науки в частности).
_____________