Автор Тема: Существует ли астрономическая аберрация  (Прочитано 14748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #20 : 11 Октябрь 2021, 18:42:03 »
Аберрационные поправки для результатов наблюдений имеют исключительно  геометрические основания. Названная выше  "аберрационная постоянная"  не входит в число физических величин, определяемых из непосредственно астрономических наблюдений.  Более того, на основании предполагаемого эффекта "астрономической аберрации" корректируются врменнЫе интервалы и "поправляются" уравнения движения Земли - как бы решается "обратная" задача. 
и тем не менее аберрация наблюдается.
просто такие опыты строго запрещены.
ибо они дают рузный угол в зависимости от высоты!!!!!!!!!!!!!!!!!
что говорит о частичном увлечении эфира планетой!!!!!!!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #20 : 11 Октябрь 2021, 18:42:03 »
Загрузка...

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #21 : 11 Октябрь 2021, 20:51:37 »
нет.
при определённом положении земли и телескопа точность до секунд не нужна.

"Определенным" положение Земли делает точное измерение времени. До долей секунд (времени).
Но Земля не просто вращается. Угловая скорость вращения Земли непостоянна, период дробится на сотни субгармоник; вращение сопровождается прецессией, нутацией и прочими отходами от "идеала".

В результате, из-за сложного вращения Земли, ось наблюдения телескопа "гуляет" относительно центральной оси наблюдения с периодами от нескольких суток до тысяч лет. Амплитуды этих субгармоник складываются, вычитаются....и изо всей этой котовасии Бредли якобы сумел вычленить сугубо аберрационную составляющую с амплитудой 41 угловая секунда в год.
Не верю!

Второе "не верю" состоит в том, что для вычисления численного значения аберрации требуется точное знание скорости света. Возможностей для измерения скорости света, кроме астрономических, в ту пору (как и 200 лет спустя) не было.  Их точность, очевидно, невелика. Порядок величины - да, оценить можно; получить точное значение - нельзя. Сейчас измерить можно, лабораторными методами. Тогда (300 лет назад) необходимой аппаратуры  и близко не было.

Третье "не верю" состоит в том, что аберрация как астрономический эффект не имеет надежного подтверждения и по сей день. "Аберрационная константа" рассчитана, но не измерена!

И, наконец, четвертое - "аберрационный парадокс", который высветила теория относительности во всей его красе, и на что я тут в первую очередь обращаю внимание. С которым связана возможность/невозможность синхронизовать часы на вращающейся платформе ("возможность" - в системе центрального источника, а "невозможность" - в системах вращающейся периферии).

« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2021, 20:54:36 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #22 : 11 Октябрь 2021, 21:18:21 »
и тем не менее аберрация наблюдается.
просто такие опыты строго запрещены.
ибо они дают рузный угол в зависимости от высоты!!!!!!!!!!!!!!!!!
что говорит о частичном увлечении эфира планетой!!!!!!!!!

Лет за триста до Коперника (может, и еще раньше) ученый мир знал о том, что Земля, Венера и Марс вращаются вокруг Солнца. Церковь надежно охраняла реальные знания, не допуская их распространения. Бруно сожгли не за то, что он "сделал открытие, противоречащее религиозным догматам" а за то, что им было нарушено табу сакральности - доверенные ему знания он вынес в публичное пространство.

Нынешняя церковь не годится на роль охранницы каких-то тайных знаний. Но это не значит, что не существует ни особо охраняемых знаний, ни специально насаждаемых "вирусных представлений". Разделы  квантовой электродинамики, теория относительности, разделы астрофизики и физики космоса представляют собой вирусный пласт представлений, специально внедренный ради того, чтобы заблокировать подступы к реальному положению дел. В роли хранителей ныне выступают не священнослужители, а посвященные лица из "академической среды". По сути это международная антинаучная мафия, преследующая собственные интересы в т.ч. путем  искажения научных фактов.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #23 : 12 Октябрь 2021, 17:17:07 »
"Определенным" положение Земли делает точное измерение времени. До долей секунд (времени).
нет.
секунды не нужны.
ну например.
в полдень зимой вы наблюдаете звезду в зените.
через пол года в полночь летом вы наблюдаете звезду в  зените.
в этом случае даже минуты не имеют значения!!!!!!!!!!!!!!!!!
в этом весь фокус.
=====================================
прошу прощения.
я вас всех обманул.
жаль что этого никто не заметил.
в данном случае время нужно точно знать.

чтобы не зависить от времени наблюдения нужно произвести летом вечером, а зимой утром!
в этом случае суточная аберрация будет под углом 90 градусов к годовой. и не будет нам мешать.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 13:59:51 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #24 : 12 Октябрь 2021, 17:18:31 »
Но Земля не просто вращается. Угловая скорость вращения Земли непостоянна, период дробится на сотни субгармоник; вращение сопровождается прецессией, нутацией и прочими отходами от "идеала".
это правильно.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #25 : 12 Октябрь 2021, 17:20:41 »
В результате, из-за сложного вращения Земли, ось наблюдения телескопа "гуляет" относительно центральной оси наблюдения с периодами от нескольких суток до тысяч лет. Амплитуды этих субгармоник складываются, вычитаются....и изо всей этой котовасии Бредли якобы сумел вычленить сугубо аберрационную составляющую с амплитудой 41 угловая секунда в год.
Не верю!
дело в том что у бредли телескоп был подвешан как отвес на верёвочках!!!!!!
таким образом анулировались многие гармоники.!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #26 : 12 Октябрь 2021, 17:23:46 »
Второе "не верю" состоит в том, что для вычисления численного значения аберрации требуется точное знание скорости света. Возможностей для измерения скорости света, кроме астрономических, в ту пору (как и 200 лет спустя) не было.  Их точность, очевидно, невелика. Порядок величины - да, оценить можно; получить точное значение - нельзя. Сейчас измерить можно, лабораторными методами. Тогда (300 лет назад) необходимой аппаратуры  и близко не было.
рёмер на то время уже измерил скорость света. достаточно точно.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #27 : 12 Октябрь 2021, 17:30:41 »
Третье "не верю" состоит в том, что аберрация как астрономический эффект не имеет надежного подтверждения и по сей день. "Аберрационная константа" рассчитана, но не измерена!
измерена.
вот что пишет миллер:
''Существуют систематические различия в так называемой кон-
станте аберрации и в стандартном расположении звезд, определен-
ные  различными  наблюдениями
которые  могут  быть  объяснены
гипотезой различного эфирного ветра вследствие различий в мест-
ном коэффициенте увлечения
''.

как видим наблюдения были.
но такие опыты строго настрого запретили повторять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ибо угол аберрации меняется с высотой.
вот почему его постулируют.
аферисты.

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #28 : 12 Октябрь 2021, 17:32:07 »
И, наконец, четвертое - "аберрационный парадокс", который высветила теория относительности во всей его красе, и на что я тут в первую очередь обращаю внимание. С которым связана возможность/невозможность синхронизовать часы на вращающейся платформе ("возможность" - в системе центрального источника, а "невозможность" - в системах вращающейся периферии).
синхронизация часов не имеет никакого  отношения к аберрации.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #29 : 12 Октябрь 2021, 17:36:06 »
Бруно сожгли не за то, что он "сделал открытие, противоречащее религиозным догматам" а за то, что им было нарушено табу сакральности - доверенные ему знания он вынес в публичное пространство.
нет.
бруно сожгли не за это.
а за то что он наехал на церковь.
например он говорил что только евреи произошли от адама и евы.
https://arzamas.academy/mag/164-bruno
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #30 : 12 Октябрь 2021, 17:38:51 »
вы пробовали перевести статью бредли в яндексе?
https://translate.yandex.ru/doc

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #31 : 12 Октябрь 2021, 20:45:07 »
 Существует ли астрономическая аберрация ?
СУЩЕСТВУЕТ и на Земле наблюдается и измеряется:
 Наблюдение аберрации света звезд в приполярной области неба
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=538083.0
там ссылка на более подробную тему на астрофоруме
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=39330.msg542115#msg542115
Специально поднимаю ту тему в разделе Наука и техника - с актуальным дополнением.

В отношении теоретического объяснения НАБЛЮДАЕМОГО явления аберрации мое мнение изменилось с 2017 г, теперь я считаю ее СИСТЕМНЫМ эффектом, а не приборным - т.е. "направление света" изменяется еще ДО попадания в телескоп только от того, что изменилось направление движения наблюдателя с телескопом (иными словами - наблюдатель с телескопом перешел в другую систему отсчета). Это объяснение справедливо в ЛЮБОЙ теории, где свет признается волновым возмущением силовых ЭМ полей и есть преобразования этих силовых ЭМ полей при переходе в другую ИСО (изменении движения наблюдателя-приемника), см.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1576831151/53#53
На БФ об этом можно почитать также в теме ER* про аберрацию
Аберрация и СТО. Опыт Бредли. Сколько можно тупить? ))
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603438.msg8839442#msg8839442
где советую обратить внимание на практику наблюдений в космических телескопах GAIA
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603438.msg8985325#msg8985325
Для полноты представления можно посмотреть еще темы
 Что вы знаете о практическом наблюдении аберрации ?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1414070088/0#0
Аберрация света звезд в опытах Эйри
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=42080.0

Милянцев обо всем этом знает, но молчит, потому что ему кажется, что "правильно" аберрацию можно мерить только так как Бредли - прикрепив деревянный телескоп к трубе камина.
А когда Милянцев спросит - который час ? - правильное время можно называть только по напольным часам с заводным ключом и боем (или на крайний случай - настенный вариант с гирями и кукушкой).


« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2021, 20:55:10 от meandr »

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #32 : 12 Октябрь 2021, 20:59:28 »
нет.
секунды не нужны.
ну например.
в полдень зимой вы наблюдаете звезду в зените.
через пол года в полночь летом вы наблюдаете звезду в  зените.
в этом случае даже минуты не имеют значения!!!!!!!!!!!!!!!!!
в этом весь фокус.

При учете аберрации эвезда репером не является.
Отсчет происходит в небесной "абсолютной системе координат", которая не привязана жестко ни к каким звездам. Ибо наблюдаемое положение звезды
(пусть самой удаленной звезды, на которой уже не отражается орбитальный параллакс)  - в случае, если звездная аберрация существует - "гуляет" в небесной системе координат.
То есть, факт аберрации устанавливается по разбегу между видимым положением звезды и её координатой в "абсолютной НСК".

Как определял Бредли "абсолютные отсчеты НСК" - в письме Бредли деталей нет.

Неравномерности во вращении Земли приводят к тем же эффектам, что и теоретически предсказаная звездная аберрация, т.е. к колебаниям наблюдаемого положения звезд относительно абсолютов НСК.

Никакие "подвесы" и растяжки телескопа не способны стабилизировать его ориентацию в НСК.

И наконец, ключевое - в мысленном эксперименте с допущением астрономической аберрации (предложен автором темы в первых сообщениях) "концы с концами не сходятся". Допущение гипотезы об аберрации (в релятивистской интерпретации) приводит к неразрешимому логическому парадоксу в современных (релятивистских) представлениях.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2021, 23:02:27 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #33 : 12 Октябрь 2021, 21:04:11 »
Существует ли астрономическая аберрация ?
СУЩЕСТВУЕТ и на Земле наблюдается и измеряется:
 Наблюдение аберрации света звезд в приполярной области неба
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=538083.0
там ссылка на более подробную тему на астрофоруме
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=39330.msg542115#msg542115
Специально поднимаю ту тему в разделе Наука и техника - с актуальным дополнением.

В отношении теоретического объяснения НАБЛЮДАЕМОГО явления аберрации мое мнение изменилось с 2017 г, теперь я считаю ее СИСТЕМНЫМ эффектом, а не приборным - т.е. "направление света" изменяется еще ДО попадания в телескоп только от того, что изменилось направление движения наблюдателя с телескопом (иными словами - наблюдатель с телескопом перешел в другую систему отсчета). Это объяснение справедливо в ЛЮБОЙ теории, где свет признается волновым возмущением силовых ЭМ полей и есть преобразования этих силовых ЭМ полей при переходе в другую ИСО (изменении движения наблюдателя-приемника), см.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1576831151/53#53
На БФ об этом можно почитать также в теме ER* про аберрацию
Аберрация и СТО. Опыт Бредли. Сколько можно тупить? ))
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603438.msg8839442#msg8839442
где советую обратить внимание на практику наблюдений в космических телескопах GAIA
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603438.msg8985325#msg8985325
Для полноты представления можно посмотреть еще темы
 Что вы знаете о практическом наблюдении аберрации ?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1414070088/0#0
Аберрация света звезд в опытах Эйри
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=42080.0

Милянцев обо всем этом знает, но молчит, потому что ему кажется, что "правильно" аберрацию можно мерить только так как Бредли - прикрепив деревянный телескоп к трубе камина.
А когда Милянцев спросит - который час ? - правильное время можно называть только по напольным часам с заводным ключом и боем (или на крайний случай - настенный вариант с гирями и кукушкой).

Спасибо за ссылки, очень здорово, что Вы обозначились на этой теме!

Приступаю к изучению материалов форума, внимательно и не спеша. Свое мнение сообщу после того, как анализ будет сделан.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #34 : 12 Октябрь 2021, 22:43:54 »
Свое мнение сообщу после того, как анализ будет сделан.
"... судить буду строго - мне сверху видно все, ты так и знай !!!"

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #35 : 13 Октябрь 2021, 13:59:18 »
нет.
секунды не нужны.
ну например.
в полдень зимой вы наблюдаете звезду в зените.
через пол года в полночь летом вы наблюдаете звезду в  зените.
в этом случае даже минуты не имеют значения!!!!!!!!!!!!!!!!!
в этом весь фокус.
прошу прощения.
я вас всех обманул.
жаль что этого никто не заметил.
в данном случае время нужно точно знать. до долей секунд.

чтобы не зависеть от времени, наблюдения нужно произвести летом вечером, а зимой утром!
в этом случае суточная аберрация будет под углом 90 градусов к годовой. и не будет нам мешать.

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #36 : 13 Октябрь 2021, 14:04:04 »
При учете аберрации эвезда репером не является.
естественно.
ибо мы меняем скорость относительно фотонов.

 
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #37 : 13 Октябрь 2021, 14:05:35 »
Как определял Бредли "абсолютные отсчеты НСК" - в письме Бредли деталей нет.
всё просто.
считается что орбита земли находится в одной плоскости.
и угол наклона  земли не меняется.
--------------
ну примерно также как двигать мышку по столу
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 14:15:22 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #38 : 13 Октябрь 2021, 14:07:15 »
Неравномерности во вращении Земли приводят к тем же эффектам, что и теоретически предсказаная звездная аберрация, т.е. к колебаниям наблюдаемого положения звезд относительно абсолютов НСК.
нет проблем.
эти неравномерности, помехи, вычисляются и фильтруются!!!!!!!!!
без проблем.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #39 : 13 Октябрь 2021, 14:09:45 »
Наблюдение аберрации света звезд в приполярной области неба
ха ха.
мендер дал ссылку на себя любимого.

 */8$ */8$ */8$
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #39 : 13 Октябрь 2021, 14:09:45 »
Loading...