Автор Тема: Существует ли астрономическая аберрация  (Прочитано 14819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #380 : 26 Январь 2022, 23:05:33 »
Наблюдаемое положение оценивается по направлению прихода к наблюдателю света. Оно зависит от скорости движения (если есть астрономическая аберрация) испускающего свет  объекта.
Не, не зависит. При любой скорости источника свет испускается из той точки, где находится
источник в момент испускания. То есть, перед столкновением движущаяся звезда испускает
свет из точки рядом с неподвижной звездой и видна перед столкновением рядом с неподвижной
звездой.
Потому ничего удивительного в том, что пространственно близкие объекты могут восприниматься отдаленными, и наоборот, а также прочие нелепости, о которых я писал выше. Это если строго придерживаться ортодоксальной концепции аберрации (в духе Б-Э).   
Не, это Ваш  не очень понятный бзик. Похоже он вызван тем, что из за движения луч света
от движущегося источника повернут в сторону его движения и при большой скорости источник
светит в основном вперед. Да, такое есть, но эти лучи не попадут на Землю. А попадет на Землю тот луч, который у неподвижного светил назад а из а скорости повернулся и стал светить на Землю.
 

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #380 : 26 Январь 2022, 23:05:33 »
Загрузка...

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #381 : 26 Январь 2022, 23:23:01 »
И вместо линейного движения наблюдаем возвратно-поступательное, причем на весьма большой угол, никак не соответствующий реальной скорости звезды. 
Ага, аберрационный кружок диаметром в 42" ( из за движения Земли вокруг Солнца ) на который наложено смещение в 0.6" в год из за движения звезды в ИСО Солнца.

Величина эффекта в такой концепции определяется только мгновенной линейной скоростью объекта, а точнее - его тангенциальной составляющей относительно Земли, причем с задержкой  на время распространения света.
Не, видно положение звезды в момент испускания этого света независимо от скорости звезды.
"По прямой" вдоль линии визирования - это к месту видимого положения звезды.
Ну да, там звезда была в момент испускания этого света.
Вы всетаки подумайте непредвзято над вариантом - движущаяся звезда сталкивается с неподвижной и что видно с Земли незадолго до столкновения, в момент столкновения и чуть
позже столкновения. Пусть звезды одинаковы и после столкновения светящееся облако получило скорость в половину скорости налетевшей звезды.
Полагаете, будет видно, как движущаяся звезда внезапно исчезла и появилось посредине между местом исчезновения и неподвижной звездой, которая тоже исчезла, облачко от
их столкновения?

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #382 : 26 Январь 2022, 23:23:18 »
Не, не зависит. При любой скорости источника свет испускается из той точки, где находится
источник в момент испускания.

Свет-то испускается, но свет должен и приниматься.

Цитировать
То есть, перед столкновением движущаяся звезда испускает
свет из точки рядом с неподвижной звездой и видна перед столкновением рядом с неподвижной
звездой.

Конечно видна рядом. Но Вы не смешивайте, пожалуйста, реальную картину с той, которая следует из общего анализа аберрации в духе Б-Э.
Я говорю именно о последней, которая парадоксальна по последствиям и противоречит результатам реальных наблюдений.   

Цитировать
Не, это Ваш  не очень понятный бзик. Похоже он вызван тем, что из за движения луч света
от движущегося источника повернут в сторону его движения и при большой скорости источник
светит в основном вперед. Да, такое есть, но эти лучи не попадут на Землю. А попадет на Землю тот луч, который у неподвижного светил назад а из а скорости повернулся и стал светить на Землю.
 

Попробую еще раз.
Представьте себе звезду не как объект "где-то там", на расстоянии R, а в виде шара радиусом R, который почти касается наблюдателя. И вся эта махина движется (пусть слева направо) с почти световой скоростью V мимо наблюдателя.
 
Как Вы должны расположить обрезок трубы в соответствии с общепринятым концептом аберрации, чтобы не напрямую, а именно через трубу  принимать свет такой гиперзвезды?
По возможности прошу пояснение сопроводить рисунком.

[/quote]
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #383 : 26 Январь 2022, 23:30:02 »
Ага, аберрационный кружок диаметром в 42" ( из за движения Земли вокруг Солнца ) на который наложено смещение в 0.6" в год из за движения звезды в ИСО Солнца.
Не, видно положение звезды в момент испускания этого света независимо от скорости звезды.Ну да, там звезда была в момент испускания этого света.
Вы всетаки подумайте непредвзято над вариантом - движущаяся звезда сталкивается с неподвижной и что видно с Земли незадолго до столкновения, в момент столкновения и чуть
позже столкновения. Пусть звезды одинаковы и после столкновения светящееся облако получило скорость в половину скорости налетевшей звезды.
Полагаете, будет видно, как движущаяся звезда внезапно исчезла и появилось посредине между местом исчезновения и неподвижной звездой, которая тоже исчезла, облачко от
их столкновения?

Вы опять смешиваете результат мысленного эксперимента (в котором ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО анализируется общепринятый концепт аберрации) с реалиями.
Никто не спорит с тем, что в реальной картине, которая до нас доносится светом, сближение предшествует столкновению. И вообще наблюдаемые законы, причинно-следственность и пр. не нарушаются. 

Но на картине, которая рисуется Б-Э, - фигня. Вот эту мысль я и пытаюсь донести, и пока ничего сверх того.

Хотя уже и следующая тема назрела :)
« Последнее редактирование: 26 Январь 2022, 23:32:00 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #384 : 26 Январь 2022, 23:36:11 »
Свет-то испускается, но свет должен и приниматься.
Так испускается он во все стороны. В том числе и в сторону где будет в свое время ( когда
до туда дойдет испущенный свет ) приемник.
Как Вы должны расположить обрезок трубы в соответствии с общепринятым концептом аберрации, чтобы не напрямую, а именно через трубу  принимать свет такой гиперзвезды?
Странное нечто - гигантская звезда вплотную к наблюдателю. Может все же лучше светящаяся
точка пролетающая рядом с наблюдателем? Видна эта точка сквозь отрезок трубы будет все то время, пока она пересекает отверстие в трубе.
И гиперзвезда будет видна пока она пересекает это отверстие. Любой кусочек гиперзвезды
светит во все стороны и всегда найдется у кусочка луч вдоль оси трубы.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #385 : 26 Январь 2022, 23:38:30 »
Но на картине, которая рисуется Б-Э, - фигня. Вот эту мысль я и пытаюсь донести, и пока ничего сверх того.
То же самое рисуется на картине про звездную аберрацию.
А что такое - на картине, которая рисуется Б-Э? Б-Э - это что за рисователь?

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #386 : 26 Январь 2022, 23:41:39 »
Так испускается он во все стороны. В том числе и в сторону где будет в свое время ( когда
до туда дойдет испущенный свет ) приемник.Странное нечто - гигантская звезда вплотную к наблюдателю. Может все же лучше светящаяся
точка пролетающая рядом с наблюдателем? Видна эта точка сквозь отрезок трубы будет все то время, пока она пересекает отверстие в трубе.
И гиперзвезда будет видна пока она пересекает это отверстие. Любой кусочек гиперзвезды
светит во все стороны и всегда найдется у кусочка луч вдоль оси трубы.

Тут я поспешил, не продумал :) 
На досуге - уже завтра теперь - продолжу.

То же самое рисуется на картине про звездную аберрацию.
А что такое - на картине, которая рисуется Б-Э? Б-Э - это что за рисователь?

Кроме меня, очевидно, некому. Всех остальных всё устраивает.
Спокойной ночи.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #387 : 27 Январь 2022, 06:56:34 »
Ага, аберрационный кружок диаметром в 42" ( из за движения Земли вокруг Солнца ) на который наложено смещение в 0.6" в год из за движения звезды
в ИСО ОТНОСИТЕЛЬНО (нет никаких ИСО, есть лишь относительное движение материи)
Цитировать
Солнца.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #388 : 27 Январь 2022, 06:59:49 »
Свет-то испускается, но свет должен и приниматься.
И ведь примется, именно с того направления, откуда был излучён.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #389 : 27 Январь 2022, 07:03:58 »

Но на картине, которая рисуется Б-Э, - фигня. Вот эту мысль я и пытаюсь донести, и пока ничего сверх того.
Фигня - это ваше извращение сути скоростной звёздной аберрации. И мошенника энштейна вы к ней напрасно привязываете - его участие сводится к ложному объяснению явления.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ АСТРОНОМИЧЕСКАЯ АБЕРРАЦИЯ
« Ответ #390 : 27 Январь 2022, 13:01:27 »
3. Решающий эксперимент (мысленный)

Представим быстро вращающуюся платформу с идентичными часами, расположенными  вдоль периферии (часы 1 – 8 на рис. 1). Источник света расположен строго в центре платформы. В какой-то момент времени источник формирует вспышку света, по фронту которой происходит синхронизация часов.



Теория относительности предсказывает ...

Указанное обстоятельство приводит к тому, что световой фронт, распространяясь с постоянной скоростью С, достигает часов 1 и 2 разномоментно. А именно, световым импульсом часы 1 будут сброшены в исходное показание раньше, чем часы 2, значит, далее часы 2 будут отставать от часов 1.

Применяя аналогичные рассуждения в отношении всех других пар часов,  приходим к парадоксу: «вторые» часы каждой следующей пары часов отстают от «первых» часов, часы каждой следующей пары отстают от часов всех предыдущих пар. Но, тем не менее,  последние часы последней пары часов опережают первые часы первой пары. В этом очевидном противоречии и заключается суть парадокса. Источником парадокса является исключительно допущение аберрации света как реального физического явления.

4. Вывод

Вывод из сказанного очевиден. Нет аберрации – нет парадокса.

В любой теории, предсказывающей существование аберрации света, парадокс с неизбежностью имеет место. Разрешить парадокс при сохранении представлений об аберрации света не удается.  Теории, для которых характерна внутренняя парадоксальность, не могут считаться удовлетворительными физическими теориями.

Корректная физическая теория, очевидно, должна быть свободна от "эффектов астрономической аберрации". Надеюсь, что таковая когда-нибудь появится :)

Что касается теории относительности

Данный вывод, указанный автором, появляется только если считать, что теория относительности верна. Но, она не верна, так как относительность времени и координат порождает парадоксы причинности. Ибо время и пространство разделяется на независимые континуумы с независимым ходом причинности. Тогда как столкновение данных независимых линий причинности приводит к парадоксам. Поэтому, все парадоксы теории относительности вызваны нарушением причинности, как следствие существования независимых линий причинности в относительных пространственно-временных континуумах.

Причем, данные противоречия причинности существуют не только в СТО, но и в любой другой теории основанной на относительности времени и пространства в СО.

Ввиду чего, причинность соблюдается однозначно и непротиворечивым образом только и исключительно в абсолютном пространстве Ньютона, где есть только одна цепь причинности, соответствующая континууму. Соответственно, в этой непротиворечивой системе движения объектов во времени и в пространстве, время и пространство, а также координаты точек и объектов во всех СО синхронизированы изначально. Это есть свойство самого континуума с непротиворечивой причинностью.

Тогда как синхронизация часов это только синхронизация приборов измерения, и она не имеет отношения к ходу самого времени, и к пространству, которое не зависит от часов и линеек. Это так сказать основа того, почему СТО противоречива, и почему следует от нее отказаться.

« Последнее редактирование: 27 Январь 2022, 13:30:26 от A_Abramovich »

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #391 : 27 Январь 2022, 13:30:38 »
Продолжение предыдущего сообщения.

Что касается аберрации

Теперь, что касается аберрации. Измерение аберрации и синхронизация часов с помощью мысленных экспериментов СТО некорректна, так как это приводит к противоречиям причинности.  Все парадоксы СТО это противоречия причинности. Что и показывает противоречивость синхронизации часов, показанная выше на рисунке, приведенном zzcw в качестве примера. То есть такая синхронизация часов, как и сама СТО некорректна, поэтому, и не отражает реальность.

Тогда как в реальности, для каждого наблюдателя расположенного на каждых часах будет наблюдаться аберрация, то есть снос светового луча. Но, она не помешает синхронизации часов как приборов. Так как эта аберрация вследствие симметрии часов будет одинакова для всех часов. Кодируя время в световых сигналах можно осуществить точную синхронизацию данных часов как приборов. Тогда как ход времени во всем континууме синхронизирован изначально, ввиду отсутствия противоречий причинности. Таким образом, никаких противоречий не возникает, если отказаться от СТО.

Нужно отказаться от СТО. Тогда как от аберрации отказываться не нужно. Так как аберрация есть следствие инерционности распространения света и его относительности движения в СО, идентичной относительности движения и инерционности других объектов.

Следовательно, аберрация объясняется инерционностью движения в СО всех объектов, включая э/м поля и свет. Другие поля - гравитационные, поля слабых и сильных взаимодействий также обладают инерционностью, как объекты и э/м волны и свет. Ибо это есть общий закон природы, относящийся к движению всех объектов в пространственно временном континууме. 


Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #392 : 27 Январь 2022, 14:15:30 »
Вот такая картинка - иллюстрация.



Наблюдаемая звезда от нас удалена на огромное расстояние, потому падающие от неё на Землю световые лучи (выделены желтым) с большой степенью параллельны.
Ничто не запрещает нам рассматривать звезду не только как точечный излучающий объект, ограниченный своей физической поверхностью.  Мы вправе рассматривать звезду как объект, простирающийся вплоть до наблюдателя и ограниченный условной линией светового фронта.   

Условный световой фронт в системе звезды (красная горизонтальная линия) перемещается вдоль поверхности Земли со скоростью Vотн.  Очевидно, что сама линия фронта излучения не создает. Видимость звезды обязана исключительно лучам, переносящим свет от её поверхности к линии светового фронта. Наблюдатель может принимать свет звезды только в том случае, когда направление наблюдения совпадает с направлением прихода световых лучей.   

Поэтому для того, чтобы увидеть звезду, земному наблюдателю придется отклонить трубу от вертикали на угол, который задается треугольником скоростей (показан на рисунке).
Увидит он звезду в направлении, указанном стрелкой голубого цвета. То есть совсем не в том направлении, в котором находится движущаяся со скоростью Vотн звезда.

Световой фронт звезды в системе наблюдателя на рисунке не показан. Очевидно, что он перпендикулярен линии наблюдения, т.е. , наклонен.


Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #393 : 27 Январь 2022, 14:17:18 »
Прецессия и нутация получаются процессы имеющие другую природу и другого порядка, чем та погрешность которую открыл Бредли. До наблюдений Бредли считалось, что положение звезд не зависит от времени года. Он же такую зависимость нашел и это позволило мореплавателям точнее вести навигацию и весной и осенью. Прецессия и нутация не так важны. Например ошибку в 10 км, открытие Бредли, делало ошибкой в 100 м. А ошибку в 1 м уточнять до 1 см не требуется. Для навигации точно.

Коэффициент преломления воды
Например, для воды показатель преломления составляет 1,333, что означает, что в ней свет движется в 1,333 раза медленнее, чем в вакууме (примерно 225 000 км/с).

Трудности наблюдения аберрации звезд

То, то есть, как следствие этого, аберрация при сохранении скорости Земли V=30 км\с , увеличится на величину 1,333 раза. Но, учитывая скорость света равную 300 000 км/с, отношение скорости земли к скорости света составляет 0, 0001. Что означает, что телескоп, длиной 1 м должен быть смещен с одного конца на 0,1 мм. Тогда как телескоп в  в три раза меньшей длины, заполненный водой, должен быть смещен поворотом на 0,033 мм. При этом, изменение значения смещения телескопа ввиду заполнения его водой произойдет на величину 0, 033 х 1,333 =  0,044 мм. То есть эта величина настолько ничтожная в эксперименте, что ее никоим образом не определить. Так же как не определить и смещение положения звезды на данную величину, при наличии в телескопе оптики. Таким образом, ввиду ограничения точности измерений в телескопы, даже в современные, невозможно наблюдать аберрацию звезд. А тем более аберрацию, при замене в телескопе воздуха водой. Так как эти величины ничтожно малы и превосходят погрешности наблюдения и позиционирования телескопа относительно небесной системы координат (НСК), образованной сферой неподвижных звезд.

Но, Земля не движется равномерно со скоростью 30 км/с по своей орбите. Она движется по эллипсу, и поэтому ее скорость непрерывно меняется. Точно так же, как меняется наклон оси вращения земли по отношению к небесной сфере. Тогда как ввиду непропорциональности периода обращения Земли вокруг своей оси периоду движения по орбите, понятие точного астрономического года, соответствующего определенному времени суток также отсутствует. Поэтому, даже если на одной и той же точке положения Земли на ее орбите определять положение звезды по прежнему неподвижному положению телескопа в одно и то же время суток, то мы будем наблюдать аберрацию звезд (смещение положения всех звезд на НКС), вызванную изменением положения телескопа относительно небесной сферы. Так что астрономы древности могли наблюдать не истинную аберрацию звезд, порожденную движением Земли относительно потока их света, а годовую и суточную, сезонную аберрацию звезд, связанную с движением оси телескопа и угла его наклона относительно небесной сферы (системы координат неподвижных звезд). Тогда как истинную аберрацию связанную с движением Земли относительно света звезд не могут наблюдать даже современные астрономы. Так как у них нет возможности столь точно позиционировать оси своих телескопов по времени и положению, учитывая вращение Земли и ее движение, чтобы избежать ложных форм аберрации, связанных с отклонениями оси телескопа ввиду неточности его наведения по системе неподвижных звезд в определенный момент времени, который также не синхронизирован. Так как вращение земли приводит каждый год к необходимости сдвига времени наблюдения и к новому позиционированию телескопа относительно НКС. Тогда как это трудно достижимо. Поэтому, истинные аберрации звезд не наблюдаются на современном оборудовании. Тогда как наблюдаются аберрации связанные с различными формами отклонения оси телескопа от углов позиционирования в НКС, вызванные иными причинами, чем движение Земли относительно света звезд. Поэтому, сообщения о наблюдении истинной аберрации звезд астрономами, есть выдумки.

Аберрация света реально существует

Но, аберрация света реально существует. Она, например, устанавливается по суточному отклонению положения луча лазера на стене, имеющему форму эллипса. Что соответствует суточному вращению земли, и вызываемому им смещению направления луча лазера относительно вектора орбитальной скорости Земли. 


Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #394 : 27 Январь 2022, 14:26:57 »
Продолжение предыдущего сообщения.

Что касается аберрации

Теперь, что касается аберрации. Измерение аберрации и синхронизация часов с помощью мысленных экспериментов СТО некорректна, так как это приводит к противоречиям причинности.  Все парадоксы СТО это противоречия причинности. Что и показывает противоречивость синхронизации часов, показанная выше на рисунке, приведенном zzcw в качестве примера. То есть такая синхронизация часов, как и сама СТО некорректна, поэтому, и не отражает реальность.


Так моей целью  и является задача - показать, что аберрация в духе Бредли-Эйнштейна не отражает реальность и жутким образом противоречит фактическим наблюдениям за космическими объектами.

Но никак не ожидал, что очевидные трактовки встретят не то, что непонимание, а когнитивное отторжение, граничащее с нежеланием (или невозможностью) дальнейшего осмысления, осознания проблемы.

Будто от этого мир рухнет  wpq9&
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #395 : 27 Январь 2022, 14:29:04 »
Поэтому, истинные аберрации звезд не наблюдаются на современном оборудовании.
"Истинные" аберрации света это выдумки, также как и скорость света в среде меньше на коэффициент преломления. Достаточно принять скорость света бесконечно большой величиной. Тогда поймете почему нет аберрации света и чем занимаетесь.

И получите более точные расстояния до звезд. :)
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #396 : 27 Январь 2022, 14:29:55 »
Вот такая картинка - иллюстрация.



Условный световой фронт в системе звезды (красная горизонтальная линия) перемещается вдоль поверхности Земли со скоростью Vотн.  Очевидно, что сама линия фронта излучения не создает. Видимость звезды обязана исключительно лучам, переносящим свет от её поверхности к линии светового фронта. Наблюдатель может принимать свет звезды только в том случае, когда направление наблюдения совпадает с направлением прихода световых лучей.   

Поэтому для того, чтобы увидеть звезду, земному наблюдателю придется отклонить трубу от вертикали на угол, который задается треугольником скоростей (показан на рисунке). Увидит он звезду в направлении, указанном стрелкой голубого цвета. То есть совсем не в том направлении, в котором находится движущаяся со скоростью Vотн звезда. Световой фронт звезды в системе наблюдателя на рисунке не показан. Очевидно, что он перпендикулярен линии наблюдения, т.е. , наклонен.

Я абсолютно согласен с тем, что показано на этом рисунке, и с тем что вы сказали. Но, учитывая малость скорости Земли по сравнению со скоростью света, соотношение катетов прямоугольного треугольника будет очень мало, примерно 0, 0001 часть длины телескопа. Именно на это расстояние должен повернуться один из концов телескопа. Тогда как естественные отклонения оси телескопа от его углов фиксации на сфере неподвижных звезд, намного превышают эту величину. И поэтому, астрономы могут наблюдать только не истинные аберрации, связанные с отклонениями оси телескопа от его положения относительно сферических координат на сфере неподвижных звезд (НСК). Тогда как данные отклонения многочисленны. Именно их и наблюдали древние и современные астрономы, которые говорили об аберрации, как отклонении оси телескопа при новых измерениях от его положения оси в системе НСК при предыдущих замерах. Что и вызывало мнимую звездную аберрацию. Тогда как истинная аберрация звезд вызываемая движением Земли относительно потока их света, не может наблюдаться даже в современные телескопы, ввиду трудности их позиционирования относительно НСК  в различные моменты времени, когда смещается телескоп и его ось как вследствие вращения Земли, так и ее движения по орбите. А также вследствие прецессий и нутаций ее оси в ходе движения по орбите и вращения .     

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #397 : 27 Январь 2022, 14:35:25 »
"Истинные" аберрации света это выдумки, также как и скорость света в среде меньше на коэффициент преломления. Достаточно принять скорость света бесконечно большой величиной. Тогда поймете почему нет аберрации света и чем занимаетесь. И получите более точные расстояния до звезд.

Аберрация света ничем не отличается от аберрации движения других материальных тел, проявляющейся в СО ввиду относительности движения. Например, аберрации пуль, атомов или быстрых элементарных частиц. Если сделать скорость частиц или пуль бесконечной, то естественно ввиду ограниченности скорости СО наблюдателя их величина аберрации станет равной нулю. Так что ваше предложение и аргументация бессмысленна, как для света, так и для пуль.

И получите более точные расстояния до звезд.

Каким образом мы получим более точные расстояния до звезд?

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #398 : 27 Январь 2022, 14:44:21 »
Аберрация пули - звучит загадочно. Примерно как аберрация бутерброда. :)

Каким образом мы получим более точные расстояния до звезд?
Они не будут рассчитаны на основе выдуманной скорости света. Всё что человечество знает о звездах, это лишь направление и положение на звездном небе. Остальное крайне неточно и сомнительно. Опыты по определению скорости света могут показать массу ошибок и погрешностей, но не скорость света.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #399 : 27 Январь 2022, 15:18:00 »
Аберрация пули - звучит загадочно. Примерно как аберрация бутерброда. :)

Ничего загадочного в аберрации пули нет. Это снос траектории пули вследствие движения наблюдателя ортогонально ее траектории. Например, в стоящем вагоне пуля пробьет отверстия точно напротив друг друга. Тогда как в движущемся вагоне второе отверстие сместится вследствие движения вагона, хотя пуля будет двигаться по прежнему по прямой линии. 

И получите более точные расстояния до звезд.

Ответ ниже не дает ответа на этот вопрос.

Они не будут рассчитаны на основе выдуманной скорости света. Всё что человечество знает о звездах, это лишь направление и положение на звездном небе. Остальное крайне неточно и сомнительно. Опыты по определению скорости света могут показать массу ошибок и погрешностей, но не скорость света.

Ты не ответил на поставленный тобой вопрос.  Каким образом мы получим более точные расстояния до звезд?

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #399 : 27 Январь 2022, 15:18:00 »
Loading...