Автор Тема: Существует ли астрономическая аберрация  (Прочитано 14838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #660 : 06 Февраль 2022, 20:04:19 »
"астрон. кажущееся смещение небесного объекта вследствие конечной скорости распространения света в сочетании с движением наблюдаемого объекта и наблюдателя"
аберрация
Так что поучите ещё, прежде чем лапку-то поднимать. А претензии ко мне? Как я должен на это реагировать? 
Повторяю, ознакомьтесь сначала с самой проблемой. Тем более, что у ВАс  на рисунках звезда движется. Именно поэтому я дал ссылку на соответствующий вывод.


Обращаю внимание - пост, на который Вы так болезненно реагируете, был адресован НЕ ВАМ.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #660 : 06 Февраль 2022, 20:04:19 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #661 : 06 Февраль 2022, 20:05:26 »
Ничего подобного. Это величина аберрационного искажения в примере Каравашкина, полученная для СТО.
И где я для СТО рассчитывал? не можете никак оговорить? Фу...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #662 : 06 Февраль 2022, 20:06:34 »
Обращаю внимание - пост, на который Вы так болезненно реагируете, был адресован НЕ ВАМ.
А это не столь важно, поскольку это Ваши мысли. Меняетесь на ходу, а я виноват, что изначально говорил правильно? Фу...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #663 : 06 Февраль 2022, 20:09:17 »
И где я для СТО рассчитывал? не можете никак оговорить? Фу...

Что с Вами, Каравашкин? Что у Вас с вниманием, памятью? Без конца путаетесь, своих даже сегодняшних примеров не помните, постоянно на кого-то обижаетесь....

Стакан крепкого чая Вам точно не повредит.

 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #665 : 06 Февраль 2022, 20:16:34 »
Что с Вами, Каравашкин? Что у Вас с вниманием, памятью? Без конца путаетесь, своих даже сегодняшних примеров не помните, постоянно на кого-то обижаетесь....

Стакан крепкого чая Вам точно не повредит.
Пока что я точно всё помню. Не дождётесь. А то, что Вас раз за разом на задницу сажу, так уж сами нарвались. Не обессудьте.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #666 : 06 Февраль 2022, 20:24:26 »
Пока что я точно всё помню. Не дождётесь. А то, что Вас раз за разом на задницу сажу, так уж сами нарвались. Не обессудьте.  +@-

Не надо врать, Каравашкин. Это некрасиво, как минимум.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #667 : 06 Февраль 2022, 20:33:59 »
Вы путаете аберрацию со смещением источника из-за задержки сигнала.
Это совершенно разные вещи.
При расчете с неподвижным приемником считается именно это. Угол между видимым и текущим
положением при условии неизменности скорости источника.
Это неважно, поскольку мы акцентируем внимание на аберрации. Реальное перемещение нас не интересует, да и его учет (при необходимости) никаких проблем не создает. 
В случае неподвижного приемника это важно.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #668 : 06 Февраль 2022, 20:34:57 »
Узким, пусть в 1", плотность мощности надо побольше. Так куда целить, чтобы в нужную
звезду попасть?Но ты же понимаешь? Так куда целить, понимающий?
Никуда - звезды там уже нет, и пока до такого расстояния свет добежит, звезда ускачет ещё дальше.
Вот принимать сигнал, вдруг таукитяне решили с нами связаться, надо оттуда, где мы видим звезду, с учётом в т.ч. и скоростной аберрации.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #669 : 06 Февраль 2022, 20:38:08 »
Валлав же шулерует, вставляя скорость Земли вокруг Солнца, ну, и флудит, конечно... Вот я и сказал, что мало ли кто чего с бодуна нарисует.
Дилетант ты, не в курсе, что считать можно по разному.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #670 : 06 Февраль 2022, 20:42:54 »
43" - это разница между углами. 2'37"и 1'56" - абсолютные искажения координаты звезды, вызванные расчетной аберрацией в духе СТО.
Не, это угол, на который изображение звезды сместится за полгода.
Если в расчет аберрацию не вплетать, угол между видимым и текущим (нынешним) положением для большинства звезд находится в пределах долей угловых секунд; для единиц экземпляров звезд составит  две-три угл. секунды.
А про скорость Земли Вы забыли? Куда 60 км/сек дели?
А вот аберрация, рассчитанная по СТО, дает смещение в десятки секунд и даже минуты.
Как до Вас не дойдет, что видите Вы изменение положения звезды а не угол между видимым
и текущим положением.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #671 : 06 Февраль 2022, 20:49:34 »
Никуда - звезды там уже нет, и пока до такого расстояния свет добежит, звезда ускачет ещё дальше.
Так задача как раз в том, чтобы нацелить туда, где звезда будет, когда до нее дойдет луч.
Вы совсем туго соображаете? Ну давайте, спец по аберрации, напрягите свои извилины.
Вот принимать сигнал, вдруг таукитяне решили с нами связаться, надо оттуда, где мы видим звезду, с учётом в т.ч. и скоростной аберрации.
Так приняли, ответить надо, узким лучом, чтоб сигнал у них был побольше. Так куда целиться?
С учетом и скоростной аберрации.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #672 : 06 Февраль 2022, 20:49:43 »
При расчете с неподвижным приемником считается именно это. Угол между видимым и текущим
положением при условии неизменности скорости источника.В случае неподвижного приемника это важно.

Если забить на СТО, как это делают астрономы, то ДА. Это важно. Наряду со смещением из-за прецессии и нутации.

Это изначально и имелось в виду, хотя тема начиналась с другого.

Были обозначены проблемы (парадоксы) в теориях, в которых "прошита" "астрономическая аберрация".

Дальше  - т.н. "наблюдения аберрации".
Каковы средства наблюдательной астрономии в распоряжении Бредли и что ему приписывают (!!!) ? 
Что изменилось позже?

Где селекция прецессии-нутации и аберрации?

Всё шито белыми нитками.   
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #673 : 06 Февраль 2022, 20:57:30 »
видите Вы изменение положения звезды
Можно поподробнее. Это момент или период времени? Как это проявляется?
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #674 : 06 Февраль 2022, 21:00:16 »
Не, это угол, на который изображение звезды сместится за полгода.А про скорость Земли Вы забыли? Куда 60 км/сек дели?

Я ж Вам объясняю. "Звездная аберрация" - это фантом, высосанный из пальца. В реале её нету. Если мы говорим о расчетах по СТО, то в расчетах она есть. Но приводит к неразрешимым парадоксам. Предсказывает парадоксы в движении кратных звездных систем, например, которых реальные наблюдения не обнаруживают. 

Цитировать
Как до Вас не дойдет, что видите Вы изменение положения звезды а не угол между видимым
и текущим положением.

Почему "не дойдет"? Очевидно - видимо то, что видно.
Текущее положение элементарно рассчитывается, исходя из удаленности звезды и её скорости.
Разве есть смысл спорить по поводу очевидного и элементарного?

Прояснять и спорить смысл есть только о сути вещей, не настолько очевидных и не настолько простых.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #675 : 06 Февраль 2022, 21:00:26 »
С учетом и скоростной аберрации.
Мозговую аберрацию (ЕГГОГ) учитывать? :)
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #676 : 06 Февраль 2022, 21:10:35 »
Не надо врать, Каравашкин. Это некрасиво, как минимум.
И что, побывал в шкуре моськи - легче стало?   9/=?
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #677 : 06 Февраль 2022, 22:16:50 »
Если забить на СТО, как это делают астрономы, то ДА. Это важно. Наряду со смещением из-за прецессии и нутации.
http://www.astronet.ru/db/msg/1195760
"В результате этого суммарного эффекта северный полюс мира (точка PN) описывает на небесной сфере кривую, близкую к окружности, с угловым радиусом, равным $\simeq$23,5o. Период оборота равняется примерно 26000 лет.
Кроме медленного прецессионного движения ось вращения Земли испытывает и периодические колебания нутацию с гармониками, основные из которых имеют периоды 13,7 суток, 27,6 суток, 6 месяцев, 1 год, 18,6 лет. Гармоника с периодом 18,6 лет имеет максимальную амплитуду $\approx$9"."
Полагаете, этот мизер надо учитывать?
Дальше  - т.н. "наблюдения аберрации".
Каковы средства наблюдательной астрономии в распоряжении Бредли и что ему приписывают (!!!) ? 
Телескоп. А в чем проблема?
Где селекция прецессии-нутации и аберрации?
Маловата прецессия-нутация будет на фоне аберрации.
Можно поподробнее. Это момент или период времени? Как это проявляется?
За год рисуется аберрационный эллипс в 42".
Я ж Вам объясняю. "Звездная аберрация" - это фантом, высосанный из пальца. В реале её нету.
В реале она есть.
Если мы говорим о расчетах по СТО, то в расчетах она есть. Но приводит к неразрешимым парадоксам. Предсказывает парадоксы в движении кратных звездных систем, например, которых реальные наблюдения не обнаруживают. 
Это Ваша ошибочная трактовка расчетов по СТО.
Текущее положение элементарно рассчитывается, исходя из удаленности звезды и её скорости.
Да ну? Это как это? Я Вам задаю удаленность и скорость звезды и Вы сообщаете, где на
небе она будет видна?
Прояснять и спорить смысл есть только о сути вещей, не настолько очевидных и не настолько простых.
Я в курсе. Идея-фикс она такая, сам неоднократно попадал. Но у меня они долго не держаться.
А вот Вас похоже зацепило. Давно на нее подсели?

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #678 : 06 Февраль 2022, 22:19:03 »
Каковы средства наблюдательной астрономии в распоряжении Бредли и что ему приписывают (!!!) ?
Что изменилось позже?
Думаю он использовал что-то типа секстанта (возможно стационарного) и обычный телескоп.
Принципиально ничего не изменилось, но обросло упрощениями и допущениями.
Советую посмотреть в нете атласы звездного неба. Ян Гавелий и Александр Джеймсон их делали. Вещи для астрономов должны быть интересными не так как обывателям.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #679 : 06 Февраль 2022, 22:26:12 »
За год рисуется аберрационный эллипс в 42".
У Бредли вроде 20.5". И график есть в Вики. Откуда 42"?
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #679 : 06 Февраль 2022, 22:26:12 »
Loading...