Существует ли астрономическая аберрация

[Milyantsev]

Не надо знать точное время наблюдения только если аберрационное отклонение перпендикулярно направлению суточного вращения точки наблюдения, в других случаях время важно.

ровно это самое я и написал!!!!!!!!!!!!!!
молодец. шаришь.

[Milyantsev]

Бредли проводил наблюдения круглый год, и не только за Гаммой Дракона.

я знаю.
я спрашиваю время наблюдения.
полдень или вечер?

[Milyantsev]

Как это можно понять? Эфир от солнечной системы попал в эфир Земли, и вдруг подул эфирный ветер и снес луч света.

ну там если слой эфира движется вместе с землёй.
увлекается землёй.
то так и будет.
обратный угол!!!

[Ltlekz49]

Как это можно понять? Эфир от солнечной системы попал в эфир Земли, и вдруг подул эфирный ветер и снес луч света.
Дедуля49, ты совсем рехнулся?

Горин, Земля движется по орбите со скоростью 30 км/с.
Вот поэтому она "обдувается" эфирным ветром именно с этой скоростью, а на самой Земле эфирного ветра нет, поскольку эфир участвует в движении вещества не имея собственного механического движения, поскольку эфир не имеет механических свойств.
Вот это изменение движения среды эфира и приводит к годовой скоростной звёздной аберрации

[Ltlekz49]

А есть у Брадлея расчеты скорости света через орбитальную скорость земли?

Читай первоисточник, ссылки здесь были.

[Метафизик]

читай перевод.
там об этом написано.

Спасибо...  и тебе того же пожелаю, жлоб...

[Метафизик]

Читай первоисточник, ссылки здесь были.

Читать как ты читал?  Я спрашиваю у знающих людей, но знающие жлобы-суки...
ладно, я запомню...

[zzcw]

Получил ответ от meandr-а на предмет репера для отсчета угла аберрации:

"Ваш вопрос говорит, что Вы либо не знакомились с моей методикой наблюдения аберрации (хотя я дал ссылки на темы, где она самым подробным образом изложена), либо не способны ее понять.
Ведь там ясно написано, что я использовал самый важный и самый надежный "репер", на котором держится вся НСК - ось вращения Земли - а Вы пишете "при отсутствии реперов".
Значит, Вам и объяснять что-то далее бесполезно ..."


Со стороны, возможно, виднее, уместен ли подобный тон ответа на вполне закономерный в данном случае вопрос, обоснованность которого показана в первых сообщениях темы.... И еще более основательно раскрыта в форумных темах, на которые  meandr-ом даны ссылки.

Земля - ассиметричный гироскоп, на который оказывает возмущающее действие Луна, Солнце, Юпитер. Земная ось в процессе движения прецессирует и нутирует. Под корой Земли - магматический расплав, в котором "плавают" литосферные образующие плиты, участки суши дрейфуют,  изменяя  свои координаты  в Земной системе координат (ЗСК). Кору Земли время от времени "плющит и колбасит"; с какой-то периодичностью подземные газы прорывают преграды, вызывая поверхностные деформации.   

meandr принимает (постулирует) ЗСК в качестве "самого важного и надежного репера, на котором держится вся НСК". Это смелое заявление.  Но он не предпринимает мер к надежной привязке своего средства наблюдения к ЗСК ("земному реперу") или, по меньшей мере, не стремится в них "посторонних" посвящать. 

Величина эффекта годовой аберрации (если аберрация света существует), крайне мала.  Теоретический расчет дает для амплитуды годовой аберрации значение от +20,5 угл. сек до минус 20,5 угл. сек. Могут ли прямые измерения посредством любительского телескопа подтвердить или опровергнуть данный теоретический результат - сильно в том сомневаюсь. На фоне шумов измерений (под "шумами" понимается совокупность паразитных эффектов, некоторая часть которых обозначена выше) интересующая нас составляющая  окажется искаженной, а то и вовсе незаметной.

Выход видится в том, чтобы использовать дифференциальные методы измерений в НСК, предполагающие вычитание паразитных эффектов (в том числе эффектов ЗСК) в процессе измерения, при сохранении основного эффекта. Дифференциальные методы широко (если не сказать повесеместно) используются, дают результаты, порой недостижимые иными методами, причем результат получается сразу, непосредственно и уже не зависит от степени ангажированности и квалификации  программиста, которым создана та или иная "программа обработки данных".   

[zzcw]

НЕ хочешь - не верь, даже несмотря на то, что тебе представлено письмо самого Бредли опубликованное в научном журнале того времени.Да не вычислял Бредли аберрацию, а ИЗМЕРЯЛ инструментально, и это измерения приведены во всё том же письме....

Не знаю, чем занимался Бредли на самом деле, писал ли он "письмо" или кто-то другой через 200 лет после его кончины.
Но точно знаю, что человеческая сущность (сучность) за 100-200-500 лет нисколько не изменилась.

Также знаю, что фальсификации и мистификации - древнейшие способы манипуляции сознанием. История, и в том числе история науки, много раз, причем основательно, переписывалась. 

[zzcw]

Не надо знать точное время наблюдения только если аберрационное отклонение перпендикулярно направлению суточного вращения точки наблюдения, в других случаях время важно.

Совсем не так.

[zzcw]

Никакие "мысленные эксперименты" не имеют доказательной силы в физике -любой сумасшедший может намыслить столько чуши, что не враз всю эту чушь разберёшь и разоблачишь.
Только реальный физический эксперимент, да и то строго обоснованный и безукоризненно выполненный.

Мысленный эксперимент - сильнейшее средство, позволяющее постигать мир, не имея для того "железа". Особенно если "железа" нет и не будет.

Не каждому дано умение пользоваться таким "инструментом". Для овладения приходится заморачиваться,  погружаться в иные (иногда совершенно чуждые тебе) стихии, переучиваться, привыкать к новым обстоятельствам и даже научиться в них существовать какое-то время. Как бы ни было трудно.

[Ltlekz49]

Не знаю, чем занимался Бредли на самом деле, писал ли он "письмо" или кто-то другой через 200 лет после его кончины.
Но точно знаю, что человеческая сущность (сучность) за 100-200-500 лет нисколько не изменилась.

Также знаю, что фальсификации и мистификации - древнейшие способы манипуляции сознанием. История, и в том числе история науки, много раз, причем основательно, переписывалась.

Чёрт подери!!!
Письмо опубликовано в журнале трехсотлетней давности, и в нём всё подробно описано - инструмент и методика и результаты.
ЧИТАЙ.

[Ltlekz49]

Мысленный эксперимент - сильнейшее средство, позволяющее постигать мир, не имея для того "железа". Особенно если "железа" нет и не будет.

Не каждому дано умение пользоваться таким "инструментом". Для овладения приходится заморачиваться,  погружаться в иные (иногда совершенно чуждые тебе) стихии, переучиваться, привыкать к новым обстоятельствам и даже научиться в них существовать какое-то время. Как бы ни было трудно.

Т.е. для овладения "инструментом" мысленных экспериментов ты предлагаешь экспериментатору слегка двинуться умом?
Всё гораздо проще - надо просто быть невежественным фантазёром, т.е. знание природы вовсе не обязательно, а вот быть мошенником - дополнительный бонус к этому "методу" изучения природы.

[zzcw]

Чёрт подери!!!
Письмо опубликовано в журнале трехсотлетней давности, и в нём всё подробно описано - инструмент и методика и результаты.
ЧИТАЙ.

О небывалых космических "достижениях" американцев "рассказано"  в десятках тысячах самых разных публикаций, тираж которых даже подсчету не поддается. Плюс к тому на интернет ресурсах. Американскими фейками набита "википедия".
И что???

В науке "теория относительности" фейк того же уровня, как полеты американцев на Луну.  Фейк всеми силами и ресурсами поддерживается и "получает новые научные обоснования" даже там, где их и близко не лежало. Как пример - эксперименты GP-A и GP-B, "чернодырные наблдюдения", "обнаружение гравитационных волн" и т.д.

Существует ли на самом деле звездная аберрация, для меня вопрос открытый. Она может как проявляться в реале (имея толкование в рамках классических концепций), так и не проявляться (множество альтернативных концепций). При том, что её достоверное обнаружение опровергает СТО на корню, ибо СТО и аберрация НЕСОВМЕСТИМЫ ( о чем в начальных постах этой темы).

Трактовка звездной аберрации в СТО есть явление из того же разряда околонаучных "каламбуров", к коим относится "толкование" с позиций СТО работы лазерного гироскопа, результатов опытов Саньяка и т.д.  Всё это не более, чем натягивание совы на глобус.

Тема звездной аберрации принципиальна. Достоверно полученный результат (подтверждение или опровержение) получит огромное мировоззренческое значение.
Тупо доверять данным якобы от Бредли (и от кого-то еще), найденным весьма сомнительным способом, мы не имеем права.

Пока максимум что можем - принять результат к сведению, и не более того.

[zzcw]

Теперь по существу наблюдательного эксперимента.

Для наблюдений предполагается бинарный (сдвоенный) телескоп,  позволяющий сводить изображения разных участков неба на один регистрирующий элемент.

Объекты наблюдения - пара звезд, одна из которых наблюдается в западной части НСК, другая - в восточной на протяжении бОльшей части года.

Как возможные варианты: 

Арктур (прямое восхождение 14ч 15м 39,67с,  склонение   +19° 10′ 56,67″)  и Бетельгейзе (прямое восхождение 05ч 55м 10,30с,  склонение +07° 24′ 25″).

Арктур и Капелла (прямое восхождение 05ч 16м 41,40с, склонение +45° 59′ 53″)

Арктур и Альдебаран (прямое восхождение 04ч 35м 55,20с, склонение +16° 30′ 33″).

Вега (прямое восхождение 18ч 36м 56,34с,  склонение +38° 47′ 1,28″)  и любая из трех указанных звезд (Бетельгейзе, Капелла или Альдебаран).

Угол между раскрывами объективов, при котором достигается совмещение звезд, при каждом наблюдении регистрируется. Далее по величине изменения углу раскрыва, с поправкой на собственное движение звезд (не превышающее 0,5″/год, что почти на 2 порядка меньше предполагаемой амплитуды аберрационного смещения), определяется само аберрационное смещение.
 
Предполагается, что мешающие атмосферные факторы не будут иметь решающего значения из-за их разнонаправленности и возможности усреднения на протяжении большого временного интервала, соотв. общей продолжительности наблюдений. 

Наличие явления звездной аберрации приведет к тому, что угол раскрыва объективов бинарного телескопа для достижении совмещения звезд обозначит заметные на фоне всего остального сезонные смещения угла. Которые смогут быть однозначно интерпретированы и дадут непосредственно величину, обусловленную изменением направления орбитального направления Земли.

Очевидны требования к конструкции, предполагающая прецизионную механику в сочетании с высокой механической жесткостью всей конструкции, использование материалов с малой температурной зависимостью либо с возможностью метрологического учета температурного смещения.   

Соблюсти необходимые условия и получить качественный результат одиночке-любителю вряд ли по силам. Нужно быть сверходержимым идеей добросовестной (непредвзятой) проверки, и при том иметь достаточно материальных ресурсов и свободного  времени.  Сомневаюсь, что в нашей стране подобное совмещение возможно. 

[Milyantsev]

Спасибо...  и тебе того же пожелаю, жлоб...

да я бы тебе рассказал с радостью.
но перевод не точный.
и во многих местах непонятный.
я боюсь ошибиться.
поэтому читай сам.
и уточняй перевод сам.
не надорвёшся.

[Метафизик]

Земля - ассиметричный гироскоп, на который оказывает возмущающее действие Луна, Солнце, Юпитер. Земная ось в процессе движения прецессирует и нутирует. Под корой Земли - магматический расплав, в котором "плавают" литосферные образующие плиты, участки суши дрейфуют,  изменяя  свои координаты  в Земной системе координат (ЗСК). Кору Земли время от времени "плющит и колбасит"; с какой-то периодичностью подземные газы прорывают преграды, вызывая поверхностные деформации.   

Это ты чисто для опущения Меандра?
Иначе зачем тебе вот это:

Очевидны требования к конструкции, предполагающая прецизионную механику в сочетании с высокой механической жесткостью всей конструкции, использование материалов с малой температурной зависимостью либо с возможностью метрологического учета температурного смещения.

Какой-то ты предвзятый... 

[zzcw]

Это ты чисто для опущения Меандра?
Иначе зачем тебе вот это:
Какой-то ты предвзятый...

Ваши "догадки" и "обобщения" ни к чему.
Есть проблема, есть пути решения. Один из вариантов предлагаю.

Предлагается для измерения аберрации использовать дифференциальный метод. Положение одной звезды измеряется относительно положения другой звезды, т.е., в качестве репера используется вторая звезда. Ошибки вычитаются, полезный эффект складывается.

Для реализации выбирается пара звезд, так, к примеру, чтобы весной звезда А проецировалась на плоскость эклиптики "слева" от телескопического регистратора, звезда Б - "справа". 
Пусть угол между проекциями направлений на эти звезды составляет 170,00 град. Некоторая часть этого очень тупого угла (именно, 41 секунда, или 0,011 град), возможно, скрадывается аберрацией.  Если аберрация существует, то "в реале" угол еще тупее: 170,011 град.

Через полгода, когда Земля пройдет половину своего орбитального пути, "слева" от телескопического регистратора окажется уже звезда Б.
Справа, соответственно, звезда А.
Так как аберрация (если она есть) смещает видимое направление звезды в направлении вектора скорости, тупой угол между проекциями направлений на плоскость эклиптики станет еще более тупым,  увеличившись до 170,022 - на двойную величину амплитуды аберрации (т.е. на 82 угл. сек). 

Чем выше проявление эффекта, тем достовернее может быть сделана его оценка.

Вот, собственно, что я пока имею донести до интересующихся темой

[Метафизик]

Вот, собственно, что я пока имею донести до интересующихся темой

А нарисовать сможешь? на словах очень всё путано...
Вот нарисовал ты первую картинку и сразу всё понятно...
Только СТО желательно не приплетать...

[zzcw]

А нарисовать сможешь? на словах очень всё путано...
Вот нарисовал ты первую картинку и сразу всё понятно...
Только СТО желательно не приплетать...