Автор Тема: Существует ли астрономическая аберрация  (Прочитано 14792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #900 : 14 Июнь 2022, 22:47:15 »
Примененные сокращения:
min - масса инертная. Составляющей инертной массы Δmin в частном (локальном) случае соответствует кинетическая энергия Ekin.
mgr - масса гравитационная. Составляющей гравитационной массы Δmgr в частном (локальном) случае соответствует потенциальная энергия Epot.

Инертная и гравитационная массы не исчезают и не появляются "из ниоткуда": они способны преобразовываться друг в друга подобно тому, как взаимопреобразуются кинетическая и потенциальная виды энергии.

Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #900 : 14 Июнь 2022, 22:47:15 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #901 : 14 Июнь 2022, 22:51:22 »
Ну здрасьте....с этого все начиналось.... с применения постулата постоянства скорости света относительно ПРИЕМНИКА света.
Вы  так и не захотели понять, что это абсурд? А в системе источника скорость света разная? Вот есть источник света и светит в разных направлениях на движущиеся относительно него тела. И что? В каждом направлении в системе источника у Вас разная скорость?

Цитировать
Постулат был использован в мысленном эксперименте с движущимся приемником, получены соотношения для эффекта Доплера. Сумма частот принимаемого излучения оказалась выше, чем сумма исходных частот. Откуда и последовал закономерный вывод о зависимости массы тела от скорости движения тела.
Ну, мысленно можно что угодно нагородить. Вон уже Эйнштейн со товарищи "наваял". Какое отношение имеет частота света к массе?
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #902 : 15 Июнь 2022, 18:25:53 »
Вы  так и не захотели понять, что это абсурд? А в системе источника скорость света разная? Вот есть источник света и светит в разных направлениях на движущиеся относительно него тела. И что? В каждом направлении в системе источника у Вас разная скорость?

Абсурд - это когда скорость постоянна относительно всего. Как в СТО, например.

А здесь не абсурд, а всего лишь небольшая чертовщинка :) Которая поддается трактовке.

Постоянство относительно приемника - первично. А относительно источника - в каждом случае по разному.

Цитировать
Ну, мысленно можно что угодно нагородить. Вон уже Эйнштейн со товарищи "наваял". Какое отношение имеет частота света к массе?

Самое прямое. Пропорциональное. И не к "массе" вообще, а только к инертной массе.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #903 : 15 Июнь 2022, 18:30:31 »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #904 : 15 Июнь 2022, 18:36:40 »
Абсурд - это когда скорость постоянна относительно всего. Как в СТО, например.

А здесь не абсурд, а всего лишь небольшая чертовщинка :) Которая поддается трактовке.

Постоянство относительно приемника - первично. А относительно источника - в каждом случае по разному.
Трактовками Вы будете жену убалтывать. Здесь конкретная закономерность должна быть. Условие я сказал. Источник неподвижен. Приёмники движутся каждый по-своему. Так будет разная скорость в системе источника или нет?

Цитировать
Самое прямое. Пропорциональное. И не к "массе" вообще, а только к инертной массе.
ока с постулатом своим разберитесь, а до этой "пропорциональности" как до Киева рачки. Там Вам ещё нужно доказать связь инертной массы со светом. Конечно, если не тыкать замусоленным пальцем.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #905 : 15 Июнь 2022, 18:43:19 »
Выше мы рассмотрели случай испускания пары фотонов движущимся телом "вперед" и "назад" строго вдоль вектора скорости v и получили выражение

f = f0 (c/(c+v*cosА),     (4)

связывающее частоту фотона в системе излучателя f0 с частотой f при его приеме.

Теперь рассмотрим другой случай – испускание пары фотонов (γ3`, γ4`) в "косом" направлении, не совпадающим ни с продольным, ни с поперечным, образующим с вектором скорости v некоторый угол α (рис. 4.1).   Величина угла α выбирается с таким расчетом, чтобы один из парных фотонов (именно γ3, рис. 4.2) пришел в ИСО приемника со строго поперечного направления.


Найдем значение угла α при заданной скорости v, который бы обеспечил преобразование "косого" фотона γ3` в поперечный γ3 относительно системы приемника, так, как показано на рис. 4.3. При этом по (4) обеспечивается условие f = f0, поскольку cos 90 = 0, при отсутствии поперечного доплер-эффекта.

Из треугольника скоростей с, с`, v (рис. 4.3) имеем
sin α / v = sin (90 – α) / c, откуда
tg α = v/c                                              (5)
То есть, при выполнении условия (5) для фотона γ3`в системе излучателя, фотон γ3 в системе приемника будет принят с направления, перпендикулярного вектору скорости v.

Исходя из требования сохранения импульса и энергии, фотон γ4 придет в систему приемника с направления, развернутого в направлении скорости v на дополнительный к углу α угол β (рис. 4.2). Величина угла β также находится из треугольника скоростей (рис. 4.4):
sin β = (v* sin (90 + α)) /c  = (v* cos α) /c                   (6)

Поскольку (5) преобразовывается к виду
sin α = (v* cos α) /c ,        (7)
 правые части (6) и (7) совпадают,
приходим к равенству углов α = β. 

Выражения (4) и (5), с учетом α = β, позволяют нам найти коэффициенты изменения частоты фотонов γ3 и γ4 в системе приемника, принимая её равной f0 в системе передатчика.

(f (γ1`) + f(γ2`)) /(f (γ1) + f(γ2)) = (f (γ3`) + f(γ4`)) /(f (γ3) + f(γ4)) = (с2 – v2)/ с2   (8)

то есть, имеем аналогичный результат. Обобщая, имеем: отношение суммы частот пары фотонов в исходной системе отсчета относительно суммы частот пары фотонов в системе отсчета, движущейся относительно исходной со скоростью v, является функцией величины относительной скорости v систем отсчета и не зависит от их взаимной ориентации.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2022, 18:45:13 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #906 : 15 Июнь 2022, 18:58:16 »
Условие я сказал. Источник неподвижен. Приёмники движутся каждый по-своему. Так будет разная скорость в системе источника или нет?

Естественно, будет. Классика рулит.



Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #907 : 15 Июнь 2022, 19:39:08 »
Естественно, будет. Классика рулит.
Не жмитесь к классике. Во-первых, она оперирует волной, а не корпускулой и Вы сядете на первых же вопросах о свойствах фотона. Во-вторых, в классике скорость распространения света постоянна относительно субстанции, возмущением которой является волна, а не источника или приёмника.
Так что если по классике, то там совсем иное и давно эти формулы описаны и построены

Проблема физического времени в современной физике
Так что не открывайте Америку через форточку.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #908 : 15 Июнь 2022, 20:31:59 »
Не жмитесь к классике. Во-первых, она оперирует волной, а не корпускулой и Вы сядете на первых же вопросах о свойствах фотона. Во-вторых, в классике скорость распространения света постоянна относительно субстанции, возмущением которой является волна, а не источника или приёмника.
Так что если по классике, то там совсем иное и давно эти формулы описаны и построены

Так что не открывайте Америку через форточку.

Классика должна быть адекватной мирозданию и внутренне согласованной.
Газо-жидкостный "эфир" не работает, не годится для описания явлений и тем более для предсказаний результатов экспериментов. Без "сокращения движущихся тел" (а-ля-Фитцджеральд-Лоренц) эфир не способен объяснить опыт Майкельсона.

Так что америку и все прочие материи нужно открывать так, как они открываются ... действуя последовательно. И главное, не обманывая самого себя.   

Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #909 : 15 Июнь 2022, 21:00:32 »
Классика должна быть адекватной мирозданию и внутренне согласованной.
Газо-жидкостный "эфир" не работает, не годится для описания явлений и тем более для предсказаний результатов экспериментов. Без "сокращения движущихся тел" (а-ля-Фитцджеральд-Лоренц) эфир не способен объяснить опыт Майкельсона.

Так что америку и все прочие материи нужно открывать так, как они открываются ... действуя последовательно. И главное, не обманывая самого себя.
Вот и не обманывайте в своей безграмотности. Научитесь вменяемо отвечать на вопросы, а не менторствовать. Всё прекрасно объясняется без релятивистских сокращений. Только безграмотные бездари способны повторять мантры релятивизма.
А классическая физика стояла и стоит на волновой концепции и возмущении эфира. Именно поэтому скорость света в этой концепции постоянна относительно эфира, а не по отношению к системе отсчёта.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #910 : 17 Июнь 2022, 18:19:31 »
Вот и не обманывайте в своей безграмотности. Научитесь вменяемо отвечать на вопросы, а не менторствовать. Всё прекрасно объясняется без релятивистских сокращений. Только безграмотные бездари способны повторять мантры релятивизма.
А классическая физика стояла и стоит на волновой концепции и возмущении эфира. Именно поэтому скорость света в этой концепции постоянна относительно эфира, а не по отношению к системе отсчёта.
[/b]

Не вижу Вашего ответа по основной теме. "Звездная аберрация" по Вашей классике - Да или Нет?

Не нахожу также Вашей позиции по "принципа относительности". Выполняется или нет? Судя по "а не по отношению к системе отсчета", ПО у Вас категорически не выполняется.
Печалька.

Так каких Вы деталей ждете, ежели концептуально со мной расходитесь? 

Или в свою веру обратить намерены?  ./.


Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #911 : 17 Июнь 2022, 18:43:11 »
[/b]

Не вижу Вашего ответа по основной теме. "Звездная аберрация" по Вашей классике - Да или Нет?

Не нахожу также Вашей позиции по "принципа относительности". Выполняется или нет? Судя по "а не по отношению к системе отсчета", ПО у Вас категорически не выполняется.
Печалька.

Так каких Вы деталей ждете, ежели концептуально со мной расходитесь? 

Или в свою веру обратить намерены?  ./.
Плохо следите за своими темами. По всем темам не просто мнение, но свои аргументы представлял с точки зрения классического формализма.
По аберрации:
С.Б. Каравашкин, О.Н. Каравашкина К вопросу об аберрации света
С.Б. Каравашкин Об устранении эффекта аберрации
Там вопрос рассмотрен со всех сторон.
По относительности не меньше. В частности
С.Б. Каравашкин, О.Н. Каравашкина О базовом формализме специальной теории относительности
С.Б. Каравашкин Дополнение 2 К статье «Физическое опровержение С-постулата»
Там тоже достаточно абсурд показан.
И в свою веру не обращаю, поскольку основываюсь на реалиях классического формализма, на его методологии, а не на вере, как подобные Вам. Некуда обращать. Или человек честен перед предметом своего исследования и перед собой, напрягается, всматривается, безжалостно топчется по своим любимым мозолям, или ударяется в кликушество от своей немочи, слепоты познавать Природу при больном гоноре.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #912 : 17 Июнь 2022, 20:08:32 »
Ну конечно же, у нас с Вами радикальные расхождения уже на концептуальном уровне.

Я признаю эфир, но признаю также и принцип относительности. ПО у меня выполняется, и эфир этому нисколечко не препятствует.

По поводу опыта Эйри - полученным результатом (независимости угла визирования от коэффициента преломления среды в телескопической трубе) Эйри показал, что угловое смещение  НЕ СВЯЗАНО С ЭФФЕКТОМ ЗВЕЗДНОЙ АБЕРРАЦИИ. Измеряется угловое смещение, вызванное иной причиной. Например, прецессией Земной оси.

Скорость прецессии - 2pi*47 градусов за 26 000 лет - дают годовое смещение звезд 41" .
Годовая амплитуда аберрации - ровно те же 41".

Не мудрено было ошибиться.

G. Airy "On the Algebraic and Numerical Theory of Errors of Observation and the Combination of Observations" (1861).
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #913 : 17 Июнь 2022, 20:33:48 »
Я признаю эфир, но признаю также и принцип относительности. ПО у меня выполняется, и эфир этому нисколечко не препятствует.
Это абсурд. Согласуйте, для начала волновые свойства, задаваемые эфиром, свойство независимости распространения света, также задаваемые эфиром с относительностью. Это, как показано мной, принципиально не согласуется для околосветовых скоростей движения источника
С.Б. Каравашкин Дополнение 2 К статье «Физическое опровержение С-постулата»
Так что можете сколько угодно "мнять", но аргументы против этого "мняния" и после этого с дальнейшим Вашим можно просто не разбираться....  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #914 : 17 Июнь 2022, 23:30:17 »
Это абсурд. Согласуйте, для начала волновые свойства, задаваемые эфиром, свойство независимости распространения света, также задаваемые эфиром с относительностью. Это, как показано мной, принципиально не согласуется для околосветовых скоростей движения источникаТак что можете сколько угодно "мнять", но аргументы против этого "мняния" и после этого с дальнейшим Вашим можно просто не разбираться....  +@-

Всего Вам самого доброго  $*#

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #915 : 17 Июнь 2022, 23:50:27 »
Всего Вам самого доброго  $*#
Пустое. Лучше бы вменяемые ответы давали, а доброе для себя я и так имею. Если для себя предпочитаете оставаться в  $$, то чего хорошего можете мне пожелать?  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #915 : 17 Июнь 2022, 23:50:27 »
Loading...