Какая масса фигурирует в силе веса? Эквивалентны ли инертная и тяжёлые массы?

[stary]

mpn2, я ТЕБЕ который раз говорю: РЫЧАЖНЫЕ ВЕСЫ НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ ВЕС НИКОГДА, они производят ИЗМЕРЕНИЕ МАССЫ тел ПРЯМЫМ СРАВНЕНИЕМ с эталоном массы в виде набора эталонных масс гирь, вес которых при этом тоже остаётся неизвестным.
Но ты тупой, ты крайне тупой, поэтому не способен понять даже того, что подаётся тебе на блюдечке с голубой каёмочкой.

...вообще - то рычажные весы сравнивают моменты сил ...

[stary]

Смеются тупые идиоты, а он дал точное, хоть и плохо сформулированное определение массы: Масса - это количественная мера материи.
И никаких других масс нет и быть не может.

...Ньютон массу определил через плотность , а плотность определил через массу...
Другими словами , веревка -- это вервие обыкновенное!

[mpn2]

А вот Вам про системы отсчета и про координатные системы нужно по точнее определиться , а то пацаны смеяться будут....

- - - - -
Да пусть смеются! что дуракам еще делать.
А тебе старый я скажу так:
Когда человек хочет разобраться в каком нибудь физическом процессе, то он до начала разборок определяется с СК и только потом начинает в рамках данной СК разбираться с процессом и искать результат от этого процесса. И пока результат не найден умные люди из одной СК в другую СК не прыгают! Усек!
А идиоты и душевно больные начинают решать задачу в одной СК, а заканчивают в другой СК, т.е. прыгают и одной СК в другую как блохи с одной собаки другую собаку.
Потом данные индивидуумы удивляются: А чаго у нас нехрена не получается?
Когда данных душевно больных спрашиваешь: А нахрена вы по ходу решения задачи меняете СК?, то они говорят заранее заученный стишок: А нам так удобно и мы имеем на это право!
Я рад Старый, что у вас с Наполеоном все хорошо!

--------------
Запоминай старый!
Когда человек говорит:
Пешеход идет со скоростью ......
или
Поезд едет со скоростью ......
или
Бульдозер гребет грунт со скоростью ......
 ..... то это по умолчанию означает, человек уже выбрал Земную СК.
И только идиот начнет решать задачу в СК Луны, Солнца или Сириуса.....

[Ltlekz49]

ты дурак.
а ньютон аферист.
ибо масса по лоренцу это свойство эфира вокруг тел.
сами по себе тела не имеют массы.
а только объём.

при ускорении тел относительно эфира нужно приложить силу. F=ma
при ускорении эфира относительно тел возникает гравитация.  F=mg

ты дурак.
А Ньютон гений.
Эфир не имеет никакого отношения к массе вещества.
Инерция - врождённое, т.е. СОБСТВЕННОЕ СВОЙСТВО ВЕЩЕСТВА.
Но и сам эфир, вернее электрический заряд, обладает свойством инерции.

[mpn2]

 

Инерция - врождённое, т.е. СОБСТВЕННОЕ СВОЙСТВО ВЕЩЕСТВА.

---------------

[Ltlekz49]

...вообще - то рычажные весы сравнивают моменты сил ...

Сравнивают, но знания об этих моментах не дают, а дают точное знание о массе взвешиваемого тела прямым сравнением с массой набора эталонных гирь.

[Ltlekz49]

...Ньютон массу определил через плотность , а плотность определил через массу...
Другими словами , веревка -- это вервие обыкновенное!

Читай внимательнее: масса - количество  материи, а далее лишь пояснение про плотность, НО НЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, не надо пояснение воспринимать как определение.

[Волк 137]

      Подведём итоги дебатов.
   1. Масса - мера кол-ва вещества. Инвариант.
   2. В этой же роли играет меру инерции. Инвариант. Вес - сила инерции.
   3. Тяжёлая масса - гравитационный заряд. Свойство вещества формировать неоднородность вакуума в окружающем пространстве. В простонародье именуемое "гравитационным полем". Определяющим гравитационное взаимодействие. Интенсивность которого зависит от относительной скорости заряда. Не инвариант.
    4. Инертная масса не эквивалентна тяжёлой.

    По этим вопросам прения окончины. Переходим к эмпирическому описанию гравитационного поля.



     Определимся с определением частицы. Согласно принятому. Частица - локальное состояние вакуума. И как бы не принятому, но и не отвергаемому, и не опровергаемому. Стоячая волна. (По другому "солитон", тоже относящийся к категории стоячих. Но на мой взгляд, солитон - не совсем то.) Сферическая. (Речь пока об истинно элементарных частицах, электроне и позитроне.) Место локализации и делокализации бегущих. В простонародье именуемых "фотонами". На картинке сверху схематически мгновенный срез двух колеблющихся в противофазе стоячих волн: позитрона слева, и электрона справа. Вот эта противофазность и определяет знаки эл. зарядов и их ЭМ взаимодействие. (Согласно мне и примкнувшему Гришаеву.) Так что же там может колебаться в этой стояче волне? Молчит наука. Мы же сделаем наглое и безответственное предположение. Что колеблется локальная плотность вакуума. При этом амплитуда этого колебания обратно пропорциональна длине волны "л", и пропорциональна массе. Так, вот эта периодически изменяющаяся локальная плотность вакуума и создаёт неоднородность плотности вакуума в окружающем пространстве. А теперь прикинем. Частицы какого знака заряда преобладают в общей массе вещества? Правильно. Положительного протонов. С локально БОЛЬШЕЙ плотностью вакуума. Вот они-то в основном и отвечают за глобальную неоднородность плотности вакуума  в виде относительно уменьшающейся с зависимостью от квадрата расстояния. На картинке снизу. Чем ближе к массе, тем плотность меньше, чем дальше, стремится к 0, т. е., среднему значению плотности в глобальном масштабе. Что и идентифицируется, как гравитационное поле.

[stary]

- - - - -
Да пусть смеются! что дуракам еще делать.
А тебе старый я скажу так:
Когда человек хочет разобраться в каком нибудь физическом процессе, то он до начала разборок определяется с СК и только потом начинает в рамках данной СК разбираться с процессом и искать результат от этого процесса. И пока результат не найден умные люди из одной СК в другую СК не прыгают! Усек!
А идиоты и душевно больные начинают решать задачу в одной СК, а заканчивают в другой СК, т.е. прыгают и одной СК в другую как блохи с одной собаки другую собаку.
Потом данные индивидуумы удивляются: А чаго у нас нехрена не получается?
Когда данных душевно больных спрашиваешь: А нахрена вы по ходу решения задачи меняете СК?, то они говорят заранее заученный стишок: А нам так удобно и мы имеем на это право!
Я рад Старый, что у вас с Наполеоном все хорошо!

--------------
Запоминай старый!
Когда человек говорит:
Пешеход идет со скоростью ......
или
Поезд едет со скоростью ......
или
Бульдозер гребет грунт со скоростью ......
 ..... то это по умолчанию означает, человек уже выбрал Земную СК.
И только идиот начнет решать задачу в СК Луны, Солнца или Сириуса.....

Я, конечно, с Вами не согласен! Ни каких " умолчаний" . В начале выбирается система отсчета или координатная система , далее идет в рамках выбранной системы координат дискуссия...

[stary]

Сравнивают, но знания об этих моментах не дают, а дают точное знание о массе взвешиваемого тела прямым сравнением с массой набора эталонных гирь.

... нет! Не так! Сравнивая моменты на рычажных весах, мы считаем , что моменты и масса связаны прямой пропорцией и это утверждение является постулатом ....

[stary]

Читай внимательнее: масса - количество  материи, а далее лишь пояснение про плотность, НО НЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, не надо пояснение воспринимать как определение.

... в этом случае  Ньютон должен был дать определение МАТЕРИИ...

[Sevrikov A.S.]

   1. Масса - мера кол-ва вещества. Инвариант.

нет, количество вещества являются моли, масса и заряд это мера энергии. Пока энергия не стала молями напрямую измерять вещество в килограммах некорректно, с тем же успехом вещество можно измерять и объёмом.

Инертная масса не эквивалентна тяжёлой.

это вообще садись два.
тогда энергия не эквивалентна энергии, ты вообще физику в школе изучал? 
mal = mgh - прения у него закончены. Дурдом устроил.

[Волк 137]

нет, количество вещества являются моли, масса и заряд это мера энергии. Пока энергия не стала молями напрямую измерять вещество в килограммах некорректно, с тем же успехом вещество можно измерять и объёмом.
это вообще садись два.
тогда энергия не эквивалентна энергии, ты вообще физику в школе изучал? 
mal = mgh - прения у него закончены. Дурдом устроил.

    Илюша №2. Какие моли у атома? Электрона, протона? Они не я-ся веществом? Откель у них масса?

     То, что твой соплеменник съэквивавалентил не эквивалентное, для того, чтобы втюхать лохам кривое время - есть дурогонство. 

[Sevrikov A.S.]

    Илюша №2. Какие моли у атома? Электрона, протона? Они не я-ся веществом? Откель у них масса?

     ТО, что твой соплеменник съэквивавалентил не эквивалентное, для того, чтобы втюхать лохам кривое время - есть дурогонство.

у атома моль/авогадро вещества.

электрон и протон, это смесь вещества и энергии    они и весят больше чем отдельный целый атом.
сколько молей в электроне и протоне, ну вот бери измерь сколько моль протонов или электронов занимает обьема в нормальных условиях 
или проще пойти через постоянную фарадея

так докажи что mal не равно mgh причем в моменте то есть что ma*dl нервно mg*dh  - бери ручками и доказывай.
 Физика наука экспериментальная, в прениях до чего угодно договориться можно.

[Волк 137]

mal = mgh

Вот это ты чё изобразил? Расшифруй.

[Sevrikov A.S.]

Вот это ты чё изобразил? Расшифруй.

ля та ты физики вообще не знаешь, а туда же...

g = GM/r2
l - путь проделываемый точкой приложения под действием силы.

что такое -a я надеюсь объяснять не надо?

[Волк 137]

у атома моль/авогадро вещества.

электрон и протон, это смесь вещества и энергии    они и весят больше чем отдельный целый атом.
сколько молей в электроне и протоне, ну вот бери измерь сколько моль протонов или электронов занимает обьема в нормальных условиях

       Нет у атомов ни каких молей и авогадро! Ты уже пытался массу сделать из эл. заряда. Получилось?
       На редкость дурацкое представление о природе "дефекта масс". Какая энергия налипает на свободные частицы, ещё и покоящиеся?
       

так докажи что mal не равно mgh причем в моменте то есть что ma*dl нервно mg*dh  - бери ручками и доказывай.
 Физика наука экспериментальная, в прениях до чего угодно договориться можно.

         Это ты доказывай, что ускорение свободного падение принципиально отличается от любого другого ускорения.

  А в этой формуле F=GMM/RR фигулирует инертная масса. Коли ты вмести с Аликом их наэквивалентил.

[Sevrikov A.S.]

Нет у атомов ни каких молей и авогадро!

а чего тогда при н.у. 1 моль разных газов(всех видов) занимают одинаковый объём?

[Zhelj]

      Подведём итоги дебатов.
   1. Масса - мера кол-ва вещества. Инвариант.

Подведём. Да, масса - это мера количества вещества. Импортные понятия типа "Инвариант" оставим Вашкевичу. Он им лохов лохит.

   2. В этой же роли играет меру инерции. Инвариант.

Нет. Мера количества вещества не играет роль меры инерции даже несмотря на то, что сила инерции, которая действует на тело, зависит от количества вещества данного тела.

Вес - сила инерции.

Нет. Вес - это сила, с которой тело действует на опору или подвес. Она равна равнодействующей силы тяжести тела минус сила Архимеда воздуха или воды(среды, окружающей тело). Против веса действует и сила инерции, но это отдельный вопрос.

   3. Тяжёлая масса - гравитационный заряд. Свойство вещества формировать неоднородность вакуума в окружающем пространстве. В простонародье именуемое "гравитационным полем". Определяющим гравитационное взаимодействие. Интенсивность которого зависит от относительной скорости заряда. Не инвариант.

Утверждение, ни на чём не основанное.

    4. Инертная масса не эквивалентна тяжёлой.

Количество вещества не может быть ни инертной, ни тяжёлой. Это количество вещества. А вот её взаимодействие со средой может быть таковым, да и то только для тех, кто объясняет это взаимодействие.

    По этим вопросам прения окончины. Переходим к эмпирическому описанию гравитационного поля.

     Определимся с определением частицы. Согласно принятому. Частица - локальное состояние вакуума. И как бы не принятому, но и не отвергаемому, и не опровергаемому. Стоячая волна. (По другому "солитон", тоже относящийся к категории стоячих. Но на мой взгляд, солитон - не совсем то.) Сферическая. (Речь пока об истинно элементарных частицах, электроне и позитроне.) Место локализации и делокализации бегущих. В простонародье именуемых "фотонами". На картинке сверху схематически мгновенный срез двух колеблющихся в противофазе стоячих волн: позитрона слева, и электрона справа. Вот эта противофазность и определяет знаки эл. зарядов и их ЭМ взаимодействие. (Согласно мне и примкнувшему Гришаеву.) Так что же там может колебаться в этой стояче волне? Молчит наука. Мы же сделаем наглое и безответственное предположение. Что колеблется локальная плотность вакуума. При этом амплитуда этого колебания обратно пропорциональна длине волны "л", и пропорциональна массе. Так, вот эта периодически изменяющаяся локальная плотность вакуума и создаёт неоднородность плотности вакуума в окружающем пространстве. А теперь прикинем. Частицы какого знака заряда преобладают в общей массе вещества? Правильно. Положительного протонов. С локально БОЛЬШЕЙ плотностью вакуума. Вот они-то в основном и отвечают за глобальную неоднородность плотности вакуума  в виде относительно уменьшающейся с зависимостью от квадрата расстояния. На картинке снизу. Чем ближе к массе, тем плотность меньше, чем дальше, стремится к 0, т. е., среднему значению плотности в глобальном масштабе. Что и идентифицируется, как гравитационное поле.

Частица чего? Вакуум - это что? Кто или что сферический? Электрон, позитрон, бозон или кто-то ещё? Стоячая волна это куда?
Другие вопросы позже.

[Sevrikov A.S.]

Ты уже пытался массу сделать из эл. заряда. Получилось?

а ее ненужно делать масса и заряд связаны неразрывно. Как и заряд и магнитное поле. - это просто вопрос пропорции чего в энергии в данный момент больше, магнитного, электрического или гравитационного поля...
но прикидки таких пропорций имеются!

 Это ты доказывай, что ускорение свободного падение принципиально отличается от любого другого ускорения.

если они не отличаться то и 4. Инертная масса эквивалентна тяжёлой.

4. Инертная масса не эквивалентна тяжёлой.

ты сам себе противоречишь, ало!?