Какая масса фигурирует в силе веса? Эквивалентны ли инертная и тяжёлые массы?

[Олег Владимирович Лавринович]

По моему, ответ очевиден. БУДЕТ. Причём, в прямой пропорции. Во сколько время медленней, во столько и частота меньше

Время это шкала не имеющая к процессам отношения, имхо. Ищите другие причины.

А тот же ЗСЭ? Тут как бы объективно

с ЗСЭ не все точно. Энергия, не сущность, а характеристика в системе. И для одиночных тел ЗСЭ не соблюдается от слова вообще. За любой "энергией" стоят системы тел, или частиц. Нет системы ,нет и "энергии". Я считаю, ЗСЭ паразитирует на общем законе сохранения. Из ничего ничего не появляется и чего в ничего не исчезает, а лишь перераспределяется, передается, рассеивается. И это касается всего количества, независим от  названия, тн энергии, импульса, яблок и тд.

[Волк 137]

Время это шкала не имеющая к процессам отношения, имхо. Ищите другие причины.

     Допустим, "шкала". Но почему не имеющая отношения к процессам? Если их ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определяет. И ни каких других причин, могущих переопределить именно ЕЁ, в природе как раз и нетути. Ну и вам, как радиофизику, должно быть известно такое понятие, как частота ЭМВ. И что? И она ни как не связана со временем? А в квантовой ЭД, ещё и определяющей энергию E=hню. Выдумки всё? Но это всё как бы в "абсолютном " времени с одной на весь свет абсолютной шкалой. Но вы же, как радиофизик, должны быть знакомы и с Доплером. И знать, что у покоящегося источника такая-то частота и длина волны, а у его же движущегося, совсем другая. Но в той системе, где он покоится ... . Значится там, где он покоится СВОЯ шкала. А это и есть ТО. Со своими законами, отличающимися от классики (где одна шкала).
 

с ЗСЭ не все точно. Энергия, не сущность, а характеристика в системе. И для одиночных тел ЗСЭ не соблюдается от слова вообще. За любой "энергией" стоят системы тел, или частиц. Нет системы ,нет и "энергии". Я считаю, ЗСЭ паразитирует на общем законе сохранения. Из ничего ничего не появляется и чего в ничего не исчезает, а лишь перераспределяется, передается, рассеивается. И это касается всего количества, независим от  названия, тн энергии, импульса, яблок и тд.

    Забавно. Что с понтом "релятивисты", ещё и считающие себя корифеями (типа Димки Перегудова) придерживаются практически такого же мнения. Типа, все, кому всякие энергии мерещатся - идиоты. Когда испокон веков считалось, что ЗСЭ обязан соблюдаться. Даже в рамках классики. А в современности? Нахрена Паули было придумывать нейтрино? Для объяснения того, что масса нейтрона БОЛЬШЕ суммы масс протона и электрона на которые он распадается. Для спасения ЗСЭ. Часть энергии должна уноситься нейтрино.

[Ltlekz49]

     Допустим, "шкала". Но почему не имеющая отношения к процессам? Если их ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определяет.

Время не "определяет" длительность процессов, а ИЗМЕРЯЕТ.
Время - МЕРА ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ, единая для всей вселенной и ни от каких движений не зависящая.

Но вы же, как радиофизик, должны быть знакомы и с Доплером. И знать, что у покоящегося источника такая-то частота и длина волны, а у его же движущегося, совсем другая.

У движущегося в эфире источника свет синеет спереди и краснеет сзади, потому что свет не летящий фотон, а распространяющаяся в эфире волна. И никакие СО в этом не участвуют, потому что их нет в природе, в отличие от эфира.

      Забавно. Что с понтом "релятивисты", ещё и считающие себя корифеями (типа Димки Перегудова) придерживаются практически такого же мнения. Типа, все, кому всякие энергии мерещатся - идиоты. Когда испокон веков считалось, что ЗСЭ обязан соблюдаться. Даже в рамках классики. А в современности? Нахрена Паули было придумывать нейтрино? Для объяснения того, что масса нейтрона МЕНЬШЕ суммы масс протона и электрона на которые он распадается. Для спасения ЗСЭ. Часть энергии должна уноситься нейтрино.

Олег прав - энергия - свойство материальной системы обмениваться (кин) или создавать (пот) движение. И энергия системы сохраняется, если система замкнутая.
А при ядерных реакциях ещё никому не удавалось создать замкнутую систему, поэтому и происходят чудеса вроде дефекта массы или несохранения энергии.

[Вашкевич Виктор]

Время не "определяет" длительность процессов, а ИЗМЕРЯЕТ.
Время - МЕРА ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ, единая для всей вселенной и ни от каких движений не зависящая.

Так!

[Волк 137]

Думал я над этим временем мюонов. Считаю, может и ошибочно, что времени, как субстанции или процесса нет. И замедляться нечему. Мюоны.. Их жизнь вычисляют по расстоянию пролета с момента рождения до распада. Но, любая дистанция пройденная за одно время связана со скорость частицы или негра на беговой дорожке.   

     Да с мюоном всё просто до синевы. (Как впрочем и с любой другой не стабильной частицей.) Если бы время было абсолютным. Он бы и двигаясь умирал через столько же, как и покоясь. Но вот именно ДВИГАЯСЬ, живёт дольше. Впервые это засекли по космическим лучам, в которых эти долгожители и были обнаружены. Живи они как обычные покоящиеся, и хрен бы до поверхности долетели. Скончались бы по дороге.
      Но не умеем мы пока объекты большие элементарных частиц (типа настоящих часов) разгонять до субсветовых скоростей.

[Волк 137]

Время не "определяет" длительность процессов, а ИЗМЕРЯЕТ.
Время - МЕРА ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ, единая для всей вселенной и ни от каких движений не зависящая.

    Логично. А как вам такое? Что кроме времени собственного существования субчика в природе ни какого другого и нетути.

[Ltlekz49]

    Логично. А как вам такое? Что кроме времени собственного существования субчика в природе ни какого другого и нетути.

Субъективный идеализм, и ничего более.
Короче - БРЕД!

[Ltlekz49]

     Да с мюоном всё просто до синевы. (Как впрочем и с любой другой не стабильной частицей.)

Ещё в дальние давние годы Ньютон сформулировал закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи (закон 1), в т.ч. и распад нестабильных частиц происходит не самостоятельно, а под действием причины в виде взаимодействия с другой материальной частицей.
Но чем больше скорость взаимного движения, и чем разреженнее материя, тем взаимодействие слабее и менее вероятно, вот и вся простота, до синевы.

[Олег Владимирович Лавринович]

, должно быть известно такое понятие, как частота ЭМВ. И что? И

Понимаешь, есть железная дорога, каждый рельс пронумерован и по нему движутся вагоны. На каком -то расстоянии кто-то взорвал рельсы. Вагоны(мюоны)  с какой-то частотой падают в канаву. Зависит ли эта частота от номера рельса? Зависит ли само событие от номера рельса? Очевидно , там другие причины, подрывник, наличие взрывчатки, отсутствие охраны. Или, на 100м км всех тормозят гайцы. Зависит ли это торможение от пути? Явно же нет, хотя можно легко отметить связь с сотым км. 

Если их ДЛИТЕЛЬНОСТЬ определяет.

Не зависит длительность от шкалы. От чего угодно зависит, но не от шкалы. Но на фоне шкалы , ей и приписывают от незнания точной причины. Проще же. Как говорил один парень своей молодой жене. По субботам у меня футбол. А жена ему, а у меня, по субботам, секс. И не важно ,где ты, на футболе или с друзьями. Вот и скажи, причем тут суббота?
 

должны быть знакомы и с Доплером. И знать, что у покоящегося источника такая-то частота и длина волны, а у его же движущегося, совсем другая. Но в той системе, где он покоится ... .

Эффект Доплера не связан именно с волной. Если вы движетесь мимо штакетника, то частота встречающихся палок тоже будет зависеть от скорости. Это свойство всех периодических структур в пространстве.и относительного движения. Так же, двигаясь навстречу цугу вагонов частота встречи возрастает ,а двигаясь попутно  падает, можно вообще остановить относительное перемещение вагонов. Доплер это заметил для звука. Но зачем придавать такую сакральность банальному  эффекту.

[Волк 137]

Ещё в дальние давние годы Ньютон сформулировал закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи (закон 1), в т.ч. и распад нестабильных частиц происходит не самостоятельно, а под действием причины в виде взаимодействия с другой материальной частицей.
Но чем больше скорость взаимного движения, и чем разреженнее материя, тем взаимодействие слабее и менее вероятно, вот и вся простота, до синевы.

     Мюон - сложная частица (не истинно элементарная, как электрон). И потому время его жизни определяется внутренними взаимодействиями. Что не исключает взаимодействия с вакуумом. Но его ОТНОСИТЕЛЬНОЕ движение, только с относительным замедлением времени в СО с мюоном собственно связанной и проявляется в виде относительного же увеличения его времени жизни. При том, что в собственной СО он живёт ровно столько, сколько положено покоящемуся мюону. Ньютон отдыхает.

[Волк 137]

У движущегося в эфире источника свет синеет спереди и краснеет сзади, потому что свет не летящий фотон, а распространяющаяся в эфире волна. И никакие СО в этом не участвуют, потому что их нет в природе, в отличие от эфира.

   И фотон - распространяющаяся в вакууме волна. Длина которой ЗАВИСИТ от выбора СО. И как краснеть, так и синеть может. А свет - это много - много фотонов. Разных. Так тот же Ньютон (или у кого он подглядел) умудрялся стеклянными призмами расщеплять белый свет на спектр - разные по длине волны фотоны. О чём он тогда ни сном, ни духом. (О ДВ.)

Не зависит длительность от шкалы. От чего угодно зависит, но не от шкалы. Но на фоне шкалы , ей и приписывают от незнания точной причины. Проще же. Как говорил один парень своей молодой жене. По субботам у меня футбол. А жена ему, а у меня, по субботам, секс. И не важно ,где ты, на футболе или с друзьями. Вот и скажи, причем тут суббота?

   Длительность какого либо процесса на стороне ВСЕГДА соотносится с длительностью собственного существования субчика. Это при том, что всегда может быть соотнесена с длительностью выбранной за эталон. Древние полагались на периодические процессы. Обороты Земли вокруг Солнца, Земли вокруг собственной оси, и даже биения собственного сердца.
   

Олег прав - энергия - свойство материальной системы обмениваться (кин) или создавать (пот) движение. И энергия системы сохраняется, если система замкнутая.
А при ядерных реакциях ещё никому не удавалось создать замкнутую систему, поэтому и происходят чудеса вроде дефекта массы или несохранения энергии.

    Замкнутые системы - это очень идеализированные "случаи" (не случающиеся в природе). Как изолироваться от физического вакуума? Или той же гравитации. Но человеки, даже древние, смутно, что нечто обязано сохраняться в любых процессах. Потому и придумывали всякие теплороды, флогистоны. Но энергия, хотя и плод мысли человеческой, но отвечающий реальности. Другое дело, что прямым измерениям не поддаётся. А вычислять можно ПО РАЗНОМУ. И тут без косяков, даже от продвинутых "релятивистов", забивших на ЗСЭ, не обходится.
    А дефект-то массы ядер не в ходе ядрёных реакций выявляется, а до них, всякими масс-спектрометрами (или тупо взвешиванием ядер, или даже атомов).

[Zhelj]

    Логично. А как вам такое? Что кроме времени собственного существования субчика в природе ни какого другого и нетути.

С какого перепугу ты решил, что кроме времени собственного существования субчика в природе ни какого другого и нетути? Конечно, если тебя грохнуть, то твоё время прекратится и на памятнике  свежей могилы появится дата: жил от и до.... но время продолжится без тебя, субчика. Ты такое не знаешь? Пойди на кладбище и убедись в этом.

[Ltlekz49]

   И фотон - распространяющаяся в вакууме волна. Длина которой ЗАВИСИТ от выбора СО. И как краснеть, так и синеть может. А свет - это много - много фотонов. Разных. Так тот же Ньютон (или у кого он подглядел) умудрялся стеклянными призмами расщеплять белый свет на спектр - разные по длине волны фотоны. О чём он тогда ни сном, ни духом. (О ДВ.)   Длительность какого либо процесса на стороне ВСЕГДА соотносится с длительностью собственного существования субчика. Это при том, что всегда может быть соотнесена с длительностью выбранной за эталон. Древние полагались на периодические процессы. Обороты Земли вокруг Солнца, Земли вокруг собственной оси, и даже биения собственного сердца.
        Замкнутые системы - это очень идеализированные "случаи" (не случающиеся в природе). Как изолироваться от физического вакуума? Или той же гравитации. Но человеки, даже древние, смутно, что нечто обязано сохраняться в любых процессах. Потому и придумывали всякие теплороды, флогистоны. Но энергия, хотя и плод мысли человеческой, но отвечающий реальности. Другое дело, что прямым измерениям не поддаётся. А вычислять можно ПО РАЗНОМУ. И тут без косяков, даже от продвинутых "релятивистов", забивших на ЗСЭ, не обходится.
    А дефект-то массы ядер не в ходе ядрёных реакций выявляется, а до них, всякими масс-спектрометрами (или тупо взвешиванием ядер, или даже атомов).

1. Нет у природы шизофрении, и свет это только ЭМ волна движения заряда, и никаких фотонов.
2. Замкнутых систем в природе сколь угодно, а уж физики экспериментаторы ОБЯЗАНЫ обеспечивать замкнутость своих установок во избежание посторонних влияний на изучаемый процесс. Классический пример - установка Кавендиша для взвешивания Земли.
3. Дефект массы списывают на выделяющуюся в реакции энергию, придуманную "эквивалентность" энергии и массы, но это совершенно разные физические величины, никак не могущие быть эквивалентными. А реально это порок масс-спектрометров - взаимодействие ускоряемых частиц с ускоряющим полем падает по мере роста скорости, а это никак не учитывается - ускоряются меньше ожидаемого => отклоняются дальше => и это оценивается как меньшая масса.

[Волк 137]

Понимаешь, есть железная дорога, каждый рельс пронумерован и по нему движутся вагоны. На каком -то расстоянии кто-то взорвал рельсы. Вагоны(мюоны)  с какой-то частотой падают в канаву. Зависит ли эта частота от номера рельса? Зависит ли само событие от номера рельса? Очевидно , там другие причины, подрывник, наличие взрывчатки, отсутствие охраны. Или, на 100м км всех тормозят гайцы. Зависит ли это торможение от пути? Явно же нет, хотя можно легко отметить связь с сотым км. 

   Я не понял аналогии между вагонами сходящими с рельс, ЭМВ и мюонами. Но как в РЕЛЯТИВИСТСКОМ ДЭ имеет место быть учитывающаяся относительно увеличивающаяся периодичность излучения источником. Аналогично и с относительным увеличением времени жизни мюона.

Не зависит длительность от шкалы. От чего угодно зависит, но не от шкалы. Но на фоне шкалы , ей и приписывают от незнания точной причины. Проще же. Как говорил один парень своей молодой жене. По субботам у меня футбол. А жена ему, а у меня, по субботам, секс. И не важно ,где ты, на футболе или с друзьями. Вот и скажи, причем тут суббота?

С какого перепугу ты решил, что кроме времени собственного существования субчика в природе ни какого другого и нетути? Конечно, если тебя грохнуть, то твоё время прекратится и на памятнике  свежей могилы появится дата: жил от и до.... но время продолжится без тебя, субчика. Ты такое не знаешь? Пойди на кладбище и убедись в этом.

    Я даже колхозника Zhelj не могу переубедить в том, что длительность любого процесса - штука относительная. (Кроме времени собственного существования для собственно существующего субчика. Сколько ему отмерено, столько и проживёт. И то, только СОБСТВЕННО для него же.) Чую, и вас бесполезно переубеждать.
   

Эффект Доплера не связан именно с волной. Если вы движетесь мимо штакетника, то частота встречающихся палок тоже будет зависеть от скорости. Это свойство всех периодических структур в пространстве.и относительного движения. Так же, двигаясь навстречу цугу вагонов частота встречи возрастает ,а двигаясь попутно  падает, можно вообще остановить относительное перемещение вагонов. Доплер это заметил для звука. Но зачем придавать такую сакральность банальному  эффекту.

   Банальность Доплера в том. Что скорость света не зависит от скорости источника. А волны, оторвавшись от него, распространяются уже вполне самостоятельно.

[Волк 137]

1. Нет у природы шизофрении, и свет это только ЭМ волна движения заряда, и никаких фотонов.

   Вы тоже умудрились заряд в ЭМВ запихнуть? Есть фотоны. Как раз и излучаемые, и поглощаемые заряженными частичками при изменении скорости. Что тьмой экспериментов неопровержимо доказано.

2. Замкнутых систем в природе сколь угодно, а уж физики экспериментаторы ОБЯЗАНЫ обеспечивать замкнутость своих установок во избежание посторонних влияний на изучаемый процесс. Классический пример - установка Кавендиша для взвешивания Земли.

Обязаны-то, обязаны. Стараются на сколько возможно. А вот Кавендиш, самый неудачный пример. Кто-то, что вообще тупо подогнал результаты под вычисленные Ньютоном из средней плотности Земли. Не берусь судить.
   

3. Дефект массы списывают на выделяющуюся в реакции энергию, придуманную "эквивалентность" энергии и массы, но это совершенно разные физические величины, никак не могущие быть эквивалентными. А реально это порок масс-спектрометров - взаимодействие ускоряемых частиц с ускоряющим полем падает по мере роста скорости, а это никак не учитывается - ускоряются меньше ожидаемого => отклоняются дальше => и это оценивается как меньшая масса.

    Да вы настоящий релятивист! (В хорошем смысле.) Только при измерении масс частицы не гоняются с релятивистскими скоростями, такими, при каких бы вылезали заметные релятивистские эффекты. Более того, согласно ныне фунциклирующей РМ, масса движущейся частицы обязана УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, а не наоборот. Так что к реальному дефекту масс это ни каким боком. (А каким реально, я писал.)


   

[stary]

    Да. Не мелочусь с хвилосвским типа "Житие - бытие мое грешное! Определяющее материю, как осюсение!" Но вы-то разобрались! А чё не лезете?

... в том - то и дело , что еще не разобрались! Не понимаем, как  осюсения превращаются, становятся   эфиром!?
Как эфир становится веществом , здесь на интуитивном уровне , кажется, понятно, но вот , как мысль  выходит за рамки внутреннего , конкретного сознания -- вот здесь пока полная непонятка!!!

[Zhelj]

  Я даже колхозника Zhelj не могу переубедить в том, что длительность любого процесса - штука относительная. (Кроме времени собственного существования для собственно существующего субчика. Сколько ему отмерено, столько и проживёт. И то, только СОБСТВЕННО для него же.) Чую, и вас бесполезно переубеждать.

Я давно убедился, что такая длительность, как вращение Земли, штука абсолютно от субчиков не зависимая. Вы переубедите природу этого явления в том, что оно должно быть относительным.

       Банальность Доплера в том. Что скорость света не зависит от скорости источника. А волны, оторвавшись от него, распространяются уже вполне самостоятельно.

Волны, оторвавшись от источника, распространяются уже вполне самостоятельно. Однако им требуется среда распространения.

[Ltlekz49]

   Я даже колхозника Zhelj не могу переубедить в том, что длительность любого процесса - штука относительная. (Кроме времени собственного существования для собственно существующего субчика. Сколько ему отмерено, столько и проживёт. И то, только СОБСТВЕННО для него же.) Чую, и вас бесполезно переубеждать.

Длительность любого процесса штука СТРОГО АБСОЛЮТНАЯ, а ВРЕМЯ - мера движения материи, единая для всей вселенной и не зависящая ни от каких движений. Но волка с длинными ушами и копытами убедить в этом практически невозможно.

       Банальность Доплера в том. Что скорость света не зависит от скорости источника. А волны, оторвавшись от него, распространяются уже вполне самостоятельно.

Действительно банальность для любых волн, распространяющихся в какой либо среде, но не в идиотских СО.

[Ltlekz49]

   Вы тоже умудрились заряд в ЭМВ запихнуть? Есть фотоны. Как раз и излучаемые, и поглощаемые заряженными частичками при изменении скорости. Что тьмой экспериментов неопровержимо доказано.

Наврали тебе ,
 ослище. Возбуждённый атом излучает волну возмущения эфира  в виде смещения связанного заряда эфира.

Обязаны-то, обязаны. Стараются на сколько возможно. А вот Кавендиш, самый неудачный пример. Кто-то, что вообще тупо подогнал результаты под вычисленные Ньютоном из средней плотности Земли. Не берусь судить.

И не суди, ибо не тебе невежде судить, ты ж ни разу не читал самого Кавендиша про установку, методику и результаты измерений. Тебе, невежде, ближе злонамеренные слухи.

       Да вы настоящий релятивист! (В хорошем смысле.) Только при измерении масс частицы не гоняются с релятивистскими скоростями, такими, при каких бы вылезали заметные релятивистские эффекты. Более того, согласно ныне фунциклирующей РМ, масса движущейся частицы обязана УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, а не наоборот. Так что к реальному дефекту масс это ни каким боком. (А каким реально, я писал.)   

О ослаблении взаимодействия заряженной частицы с ускоряющим полем - это Максвелл, а не мошенник энштейн. - т.е .опять выставил напоказ своё невежество.

[Волк 137]

Наврали тебе ,
 ослище. Возбуждённый атом излучает волну возмущения эфира  в виде смещения связанного заряда эфира.

   А если я обзываться начну? На первый раз прощаю. Так вот. Для излучения атома. А оно не такое простое. Даже у водорода дипольное. Но энергия фотона ВСЕГДА будет равна разности величин кинетических энергий электрона до и после излучения. А то, что сам фотон некое распространяющееся возмущение вакуума. Не возражаю.

И не суди, ибо не тебе невежде судить, ты ж ни разу не читал самого Кавендиша про установку, методику и результаты измерений. Тебе, невежде, ближе злонамеренные слухи.

     Охренительно сложная установка! Деревянная рама с подвешенной на проволоке гантелей. И парой болванок с винтовым механизмом подачи.
      И я не о том, что тела не приталкиваются. Но сумлеваюсь, что с этой топорной работы установкой что-то можно было измерить.

   

О ослаблении взаимодействия заряженной частицы с ускоряющим полем - это Максвелл, а не мошенник энштейн. - т.е .опять выставил напоказ своё невежество.

    Вот честное пионэрское! Впервые о таком слышу. Серьёзно. Вы бы не могли ссылку дать. Или хотя бы цитату скинуть. Заранее премного благодарен.