Какая масса фигурирует в силе веса? Эквивалентны ли инертная и тяжёлые массы?

[Олег Владимирович Лавринович]

Цитата: Zhelj от Сегодня в 09:38:09

    Ты просто не работал на токоведущих частях, находящимися под напряжением. Представь себе, десяток тысяч вольт на оборудовании, а человек работает, касаясь его практически голыми руками. Причина проста: человек находится под тем же напряжением, что и оборудование, и поэтому для него оборудование нейтрально. Так и в среде. Тела имеют тот же заряд,  что и среда (они состоят из частиц среды) и поэтому среда, состоящая из ОДИНАКОВО заряженных частиц нейтральна. Ты со своей охунеей с полями и огородами, весами и инерциями в гравитации вакуумной разберись сперва.

Сорри! Бес попутал. Это цитата Желе.  Ахинея ,конечно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Олег, нехер подделывать "цитаты".

Случайно процитировал цитату из твоей цитаты .

[Zhelj]

Она подобна газу под давлением. Такая среда стремиться расшириться.

Совершенно верно. И она стремится расшириться. Однако ничто расширяться не даёт. Приходится уплотняться кристаллизацией:  сперва в элементарные частицы, потом в атомы, затем в молекулы вещества.

[Zhelj]

К домкрату я прикладываю СВОЮ силу, и никакой другой.

Да, ты прикладываешь к домкрату свою силу, а домкрат к машине свою. А на машину действует сила тяжести. А когда она движется, то и сила инерции у неё появляется.

Винт, рычаг, клин, полиспаст, молоток - вот те простейшие механизмы увеличивающие силу человека, которые знали египтяне, греки и римляне, но про которые почти никто не знает в 21- м веке.

Мы не о механизмах речь ведём, а о силах инерции и гравитации. Я утверждаю, что материя вещества имеет свойство взаимодействовать  с другими видами материи. А мера взаимодействия называется силой.

[Ltlekz49]

Да, ты прикладываешь к домкрату свою силу, а домкрат к машине свою. А на машину действует сила тяжести. А когда она движется, то и сила инерции у неё появляется. Мы не о механизмах речь ведём, а о силах инерции и гравитации.

Сила инерции действует на тела не когда они движутся, а когда ИЗМЕНЯЮТ СВОЁ ДВИЖЕНИЕ, т.е. движутся с ускорением.

Я утверждаю, что материя вещества имеет свойство взаимодействовать  с другими видами материи. А мера взаимодействия называется силой.

А утверждаешь ты ровно то, о чём я тебе давно писал.
Только разговор здесь должен идти о массе, но все давно забыли об этом и пишут что ни попадя.
А масса -  это мера количества материи, и никаких инертных, гравитационных и прочих тяжёлых масс нет, не надо сочинять лишние сущности и термины.

[Волк 137]

        Инертная масса - мера противодействия силам выводящим тело из состояния инерциальности при контактном взаимодействии тел. Пропорциональная кол-ву вещества. Инвариант. Проявляется в виде веса. Примеры. В величине ЦБС F=mv²/R, равной реакции подвеса, или опоры. В величине веса F=ma, равной реактивной тяге. В величине веса F=ma, равной реакции опоры, или подвеса. В величине импульса р=mv, сохраняющейся при столкновении тел, наряду с движением -  ЗСИ. В величине момента импульса, как количества движения вращения - ЗСМИ. ( В данном случае система связанных ЦСС тел, выступает, как одно целое.)
         Тяжёлая масса - мера взаимодействия тел на расстоянии. Посредством глобальной неоднородности вакуума, формируемой тяжёлыми массами. Не инвариант. В состоянии покоя тел пропорциональна кол-ву вещества.
        Инертная масса не эквивалентна тяжёлой. Ибо это разные свойства в-ва. 

[Вашкевич Виктор]

Сила инерции действует на тела не когда они движутся, а когда ИЗМЕНЯЮТ СВОЁ ДВИЖЕНИЕ, т.е. движутся с ускорением.А утверждаешь ты ровно то, о чём я тебе давно писал.
Только разговор здесь должен идти о массе, но все давно забыли об этом и пишут что ни попадя.
А масса -  это мера количества материи, и никаких инертных, гравитационных и прочих тяжёлых масс нет, не надо сочинять лишние сущности и термины.

НЕТ!  СИЛА  НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Сила - это  математическая формула,  Действует масса.
Заявляя, что сила действует, ты и сочиняешь несуществующую сущность.

[Вашкевич Виктор]

        Инертная масса - мера противодействия силам выводящим тело из состояния инерциальности при контактном взаимодействии тел. Пропорциональная кол-ву вещества. Инвариант. Проявляется в виде веса. Примеры. В величине ЦБС F=mv²/R, равной реакции подвеса, или опоры. В величине веса F=ma, равной реактивной тяге. В величине веса F=ma, равной реакции опоры, или подвеса. В величине импульса р=mv, сохраняющейся при столкновении тел, наряду с движением -  ЗСИ. В величине момента импульса, как количества движения вращения - ЗСМИ. ( В данном случае система связанных ЦСС тел, выступает, как одно целое.)
         Тяжёлая масса - мера взаимодействия тел на расстоянии. Посредством глобальной неоднородности вакуума, формируемой тяжёлыми массами. Не инвариант. В состоянии покоя тел пропорциональна кол-ву вещества.
        Инертная масса не эквивалентна тяжёлой. Ибо это разные свойства в-ва.

Как волка ни корми, он в лес смотрит.
Биос Волка не перепрошить. Расстреливать, однако,  Волка надо.

[Олег Владимирович Лавринович]

Однако ничто расширяться не даёт.

Ничто, это бог?

[Вашкевич Виктор]

Ничто, это бог?

Желя - это лох.

[Волк 137]

НЕТ!  СИЛА  НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Сила - это  математическая формула,  Действует масса.
Заявляя, что сила действует, ты и сочиняешь несуществующую сущность.

   Да. В весе действует инертная масса. Но это действие пропорционально не только массе, но и величине ускорения. Ну, а потому как тебя эта РЕАЛЬНАЯ сила плющит слегка, ты ничего не осюсяесь? Ну и ес-но, сила не некая сущность, потому, как в ней фигурирует ускорение - в виде отношения не материальных отношений. Скорость изменения скорости. Но действует она вполне реальна. Физический механизм чего здесь

     На картинке 3. рассмотрено инерциальное движение частицы  со скоростью v=1/3 в однородном вакууме. С имеющим место обратным Доплера, и его учётом в величинах соответствующих импульсов. Что показывает отсутствие веса действующего на частичку, т. е., невесомость - инерциальность.  В системе собственно связанной с частичкой это будет выглядеть как на картинке 1..
      На картинке 2. показана покоящаяся частичка в неоднородном поле инерции, с действующим на неё весом, и соответствующим импульсом его Рвеса=1/3. А что же будет при освобождении от реакции опоры-подвеса? Тело полетит свободно с мгновенной скоростью v=1/3. С ускорением свободного падения. Но вот потому оно и СВОБОДНОЕ. Что тело (а в рассматриваемом случае частичка) ни какого силового воздействия собственно осюсять не будет. Ровно так, как и при равномерном движении  в однородном вакууме (на картинках 1. и 3.). Т.е., по отношению к ней собственно вакуум будет однородным (в локальной области), а поле инерции отсутствовать. А теперь сравним случаи: ускоренного движения под действием тяги в однородном вакууме, при котором искусственно создаётся локальная разность его плотности, и свободного движения в неоднородном, с тем же локальным эффектом, но уже выравнивающим локальную плотность вакуума, так как если бы он был однородным. И усё пожалуй. Картинка 4. не сгодилась.   

   Без "потому, что потому" в ныне принятом "объяснении".

[Вашкевич Виктор]

   Да. В весе действует инертная масса. Но это действие пропорционально не только массе, но и величине ускорения. Ну, а потому как тебя эта РЕАЛЬНАЯ сила плющит


   [........]

НЕТ!  В весе действует НЕ ИНЕРТНАЯ масса, а просто масса
Что в гравитации, что в инерции масса одна - количество вещества.

Fинер = ma     Fграв=mg

Тут нет "инертной" и "гравитационной"  масс.
Тут просто масса - количество вещества.
Количество вещества не меняется от того, наблюдаете ли вы тело в инерционном или гравитационном опыте.

Но тебе этого уже не понять, ибо тебя  должны расстрелять до того, как ты это поймешь.

[Волк 137]

НЕТ!  В весе действует НЕ ИНЕРТНАЯ масса, а просто масса
Что в гравитации, что в инерции масса одна - количество вещества.

Fинер = ma     Fграв=mg

Тут нет "инертной" и "гравитационной"  масс.
Тут просто масса - количество вещества.
Количество вещества не меняется от того, наблюдаете ли вы тело в инерционном или гравитационном опыте.

Но тебе этого уже не понять, ибо тебя  должны расстрелять до того, как ты это поймешь.

    Из тебя пора собачьи консервы сделать. Ты, как и Zhelj упёрнутый в древние догматы. Вес - сила инерции в ЛЮБОМ случае его реального действия. А g - это чё во второй формуле? Величина реального ускорения? Где оно, если тело лежит не шелохнётся. Нет, это ускорение, с которым тело летело бы свободно - по инерции, не мешай ему реакция опоры.
         ЗЫ Такой тебе пример аналогичный, с искусственным полем инерции. Космический корабль бороздит просторы с включенной силовой установкой. На него и всё его содержимое действует такая-то сила веса. От корабля отделяется отсек. С каким ускорением он полетит свободно по отношению к кораблю? Так и в естественном поле инерции. Ни какой разницы нетути. В обоих случаях вес - сила ИНЕРЦИИ. Что даже Алик просёк. Сэквивалентив оба случая.

[Вашкевич Виктор]

    Из тебя пора собачьи консервы сделать. Ты, как и Zhelj упёрнутый в древние догматы. Вес - сила инерции в ЛЮБОМ случае его реального действия. А g - это чё во второй формуле? Величина реального ускорения? Где оно, если тело лежит не шелохнётся. Нет, это ускорение, с которым тело летело бы свободно - по инерции, не мешай ему реакция опоры.

Ты меня с Желей не равняй. Он  лох разведенный, он в своей злобной упертости еще из тебя собачьи консервы сделает.
g -  это  ты должен бы знать,  ускорение свободного падения.
И сила гравитации проявляется лишь тогда, когда тело лежит на опоре.
Что это значит? Это значит, что если тело неподвижно, значит имеется какая=то невидимая нам масса, взаимодействующая с неподвижно лежащим телом.
А если телу предоставить возможность падать, то сила гравитации пропадает, тело падает в невесомости, значит оно падает с тем ускорением, которым обладает эта невидимая нам  взаимодействующая с телом масса.
То есть, наличие силы гравитации свидетельствует о наличии невидимой, скрытой массы - эфира.
Но тебе этого не понять, ибо до того как ты это  мог бы понять,  Желя  в силу своей злобной упертости из тебя собачьи  консервы сделает.

[Волк 137]

Ты меня с Желей не равняй. Он  лох разведенный, он в своей злобной упертости еще из тебя собачьи консервы сделает.
g -  это  ты должен бы знать,  ускорение свободного падения.
И сила гравитации проявляется лишь тогда, когда тело лежит на опоре.
Что это значит? Это значит, что если тело неподвижно, значит имеется какая=то невидимая нам масса, взаимодействующая с неподвижно лежащим телом.
А если телу предоставить возможность падать, то сила гравитации пропадает, тело падает в невесомости, значит оно падает с тем ускорением, которым обладает эта невидимая нам  взаимодействующая с телом масса.
То есть, наличие силы гравитации свидетельствует о наличии невидимой, скрытой массы - эфира.
Но тебе этого не понять, ибо до того как ты это  мог бы понять,  Желя  в силу своей злобной упертости из тебя собачьи  консервы сделает.

         Определи его в ваше большевистское гестапо. Там такие люди сильно нужны.
         Мыслишь в верном направлении. Но путаешься с незримым. Не масса одного тела собственно тянет к себе другое - маленькое. (Согласно допотопному от Исаака.) А посредством сформированной здоровенным телом неоднородности вакуума. В нём распространяющиеся волны по кажной частичке долбят и долбят (как на картинке) импульсом веса. А падающие свободно, нет. Потому и невесомость. 

[Вашкевич Виктор]

         Определи его в ваше большевистское гестапо. Там такие люди сильно нужны.
         Мыслишь в верном направлении. Но путаешься с незримым. Не масса одного тела собственно тянет к себе другое - маленькое. (Согласно допотопному от Исаака.) А посредством сформированной здоровенным телом неоднородности вакуума. В нём распространяющиеся волны по кажной частичке долбят и долбят (как на картинке) импульсом веса. А падающие свободно, нет. Потому и невесомость.

Я же говорил, что ты не поймешь.

Сделает таки Желя из тебя собачьи консервы.

[Zhelj]

    Из тебя пора собачьи консервы сделать.

А сам себя в качестве собачьих консерв рассмотреть не желаешь? более чем подходящая кандидатура.

Ты, как и Zhelj упёрнутый в древние догматы.

За Вашкеича не ручаюсь, возможно он так лохов типа тебя лохит, а я говорю о том, что существует в Природе. А в ней существует материя, и вид материи, имеющий атомно-молекулярное строение, назвали веществом. Количество вещества прозвали массой. Усё.
Да, вещество взаимодействует с другой материей, которую до ретивых релятивистов называли эфир, а релятивисты эфир похерили и начали говорить о пустоте(вакуум по импортному). Вот только очень скоро оказалось, что пустоты  нет, а есть материя, заполняющая  космос. Поэтому пустоту стали называть материей, "забыв", что материю до них называли эфиром. Путаются, но продолжают тупо твердить, что пустота не пустота. И ты среди этих догматиков.

Вес - сила инерции в ЛЮБОМ случае его реального действия.

Вес - это сила, действующая на опору или подвес. Она всегда равна силе тяжести, действующей на тело, минус сила Архимеда среды, в которой тело находится. Подвесь тело на пружинные весы, получишь вес тела. Хошь меньший вес тела при той же массе - опусти тело в воду. Хочешь больший - откачай воздух. А сила инерции ни от воды, ни от воздух не зависит. Да и механиз инерции говорит: это не вес.

А g - это чё во второй формуле? Величина реального ускорения? Где оно, если тело лежит не шелохнётся. Нет, это ускорение, с которым тело летело бы свободно - по инерции, не мешай ему реакция опоры.

Я сторонник Перышкина, который учил, что g - это сила тяжести тела, действующая на единицу его массы. А причина силы тяжести - другой разговор. 

         ЗЫ Такой тебе пример аналогичный, с искусственным полем инерции. Космический корабль бороздит просторы с включенной силовой установкой. На него и всё его содержимое действует такая-то сила веса. От корабля отделяется отсек. С каким ускорением он полетит свободно по отношению к кораблю? Так и в естественном поле инерции. Ни какой разницы нетути. В обоих случаях вес - сила ИНЕРЦИИ. Что даже Алик просёк. Сэквивалентив оба случая.

Алик, сэквивалентив оба случая, лохов развёл. Ты, Волк, тоже норовишь лохов лохить? Тады брысь  к Вашкевичу в ученики. Он на том,  что  лохов надо лохить, собаку съел, а волк ему деликатес.

[Волк 137]

Да и механиз инерции говорит: это не вес.

   Подробней можно? Что за "механизм" такой инерции? Как он себя механически проявляет? И усё такое. Почему вес действующий на тело раскрученное центрифугой - не сила инерции? И вес разгоняемой реактивной тягой ракеты, аналогично?

[Zhelj]

         Определи его в ваше большевистское гестапо. Там такие люди сильно нужны.

В большевистское гестапо работают тупорылые мерзавцы типа Вашкевича. Мне с ними не по пути.

         Мыслишь в верном направлении. Но путаешься с незримым. Не масса одного тела собственно тянет к себе другое - маленькое. (Согласно допотопному от Исаака.)

Вашкевич, насколько я помню, о взаимодействии массы тела с эфиром речь вёл. Эфир и масса разные понятия.

А посредством сформированной здоровенным телом неоднородности вакуума. В нём распространяющиеся волны по кажной частичке долбят и долбят (как на картинке) импульсом веса. А падающие свободно, нет. Потому и невесомость.

Вот в вакууме, если это пустота, а не материя с дорелятивистским названием "эфир", никакие волны возникнуть не могут.  Да и в эфире волны гравитацию не создают. ЭМВ волны эфира несут радиоволны, свет и прочие прелести цивилизации.
Гравитацию и инерцию создаёт поток эфира, причём механизмы этих явлений разные, хотя поток один.

[Zhelj]

   Подробней можно? Что за "механизм" такой инерции? Как он себя механически проявляет? И усё такое. Почему вес действующий на тело раскрученное центрифугой - не сила инерции? И вес разгоняемой реактивной тягой ракеты, аналогично?

Подробней можно. Механизм инерции это аналог водяного реактивного двигателя, только вместо корабля, плывущего по воде, любое движущееся тело, вместо воды, которая выталкивается двигателем, безвоздушная среда, которую я называю эфир, а релятивисты и вы вакуумом. Ложность этого понятия в том, что у корабля в месте забора воды  и у тела в месте забора эфира возникает вакуум, а в месте выхода воды или эфира возникает область повышенного давления. Разность давлений перемещает корабль , как и тело, в пространстве. Однако если в случае воды мы говорим о наличии водного вакуума, то называя эфир вакуумом, мы получаем вакуумный вакуум. Поэтому если признали, что космос заполнен материей, а не пустотой, то вспомним, как называлась эта материя до того, как на её место притулили пустоту - вакуум.
Механически он себя проявляет как движение тел по инерции. Примеров миллионы. На тело,  раскрученное центрифугой - действует центробежная сила, часть силы инерции, а противодействует ей не вес (его направление вертикально к Земле), а сила упругой деформации, которая составляет центростремительную силу. В случае разгоняемой реактивной тягой ракеты можно говорить о весе, но в этом случае механизм взаимодействия тела со средой будет немного иным, чем у инерции.