Какая масса фигурирует в силе веса? Эквивалентны ли инертная и тяжёлые массы?

[stary]

Классическая - это ОПЫТЫ и ОПЫТЫ и подтверждающая опыты ПРАКТИКА, не оставляющие места слепой вере.

Вот -- пример:


вы конечно знакомы с принципом относительности Галилея, следствием преобразований Галилея является КЛАССИЧЕСКИЙ ЗАКОН СЛОЖЕНИЯ СКОРОСТЕЙ , НУ И , КОНЕЧНО, линейная зависимость координаты от времени ...



пусть xA = x0A + v*tA
         xB = x0B + v*tB;

определим длину отрезка AB

L = xB - xA = x0B + v*tB - xoA - v*tA = ( x0B - x0A) + v*(tB - tA)

пусть стержень покоится ( v=0), тогда его длина равна L0 = x0B - x0A

пусть стержень движется , тогда его длина равна
L = L0 + v*(tB - tA)

В классической физике длина стержня есть ИНВАРИАНТ ...следовательно ,
L = L0, но это возможно только в случае, когда  tB = tA

что и требовалось ДОКАЗАТЬ...

[stary]

Вы чёо? действительно ВЕРИТЕ, что можете останавливать время!?

[Ltlekz49]

      Угу. В т. ч. и со скоростью равной 0.

Помни только при этом, что движение материи АБСОЛЮТНО, а скорость движения ОТНОСИТЕЛЬНА.

      Вы о "дефекте масс" в курсях? Ну с ядрёными там сложно разбираться. Хотя, природа одна. Но вот возьмём к примеру "экзотический атом" позитроний. Система состоящая из электрона и позитрона. Вот если "взвесить" эту систему. Её масса окажется МЕНЬШЕ, чем сумма масс покоя электрона и позитрона. И я, что отнюдь не инертные массы взвешиваются в системе, а именно тяжёлые. ИМХО. Вот такая колбаса с обрезками.

Закон сохранения вещества (=материи) сформулировали Ломоносов и Лавуазье.
Чтоб его обосновать, они создавали в всоих экспериментах условия замкнутой системы, чтобы все продукты реакций не покидали систему а оставались в ней.
Современные "физики" забыли о необходимости иметь или замкнутую систему, или иметь возможность учитывать всю материю, покидающую систему.
Разлетаются у них продукты реакций во все стороны, и увидеть и учесть всё они не способны, вот и придумали "дефект масс".
Масса - количественная мера материи,  нет никаких других масс: инертных, гравитационных, масс покоя и т.д.

[Ltlekz49]

Вот -- пример:


вы конечно знакомы с принципом относительности Галилея, следствием преобразований Галилея является КЛАССИЧЕСКИЙ ЗАКОН СЛОЖЕНИЯ СКОРОСТЕЙ , НУ И , КОНЕЧНО, линейная зависимость координаты от времени ...



пусть xA = x0A + v*tA
         xB = x0B + v*tB;

определим длину отрезка AB

L = xB - xA = x0B + v*tB - xoA - v*tA = ( x0B - x0A) + v*(tB - tA)

пусть стержень покоится ( v=0), тогда его длина равна L0 = x0B - x0A

пусть стержень движется , тогда его длина равна
L = L0 + v*(tB - tA)

В классической физике длина стержня есть ИНВАРИАНТ ...следовательно ,
L = L0, но это возможно только в случае, когда  tB = tA

что и требовалось ДОКАЗАТЬ...

Я не понял, чего ты хотел сказать.
1. Галилей не знал никакого преобразования Галилея, это ему приписывают.
2.Векторное сложение скоростей показано Ньютоном как Следствие 1 из законов, а не из преобразований Галилея, о которых Ньютон тоже ни словом, ни духом.

[Ltlekz49]

Вы чёо? действительно ВЕРИТЕ, что можете останавливать время!?

Время - мера движения материи, т.е. грубо говоря это "рулетка" для измерения движения материи,  само время никуда не движется - движется материя, и это то движение абсолютно и остановить его нельзя.

[stary]

Я не понял, чего ты хотел сказать.
1. Галилей не знал никакого преобразования Галилея, это ему приписывают.
2.Векторное сложение скоростей показано Ньютоном как Следствие 1 из законов, а не из преобразований Галилея, о которых Ньютон тоже ни словом, ни духом.

Я хотел сказать , что классическая физика основана НА ВЕРЕ В ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ !

t = t'
Вы в это верите !? Я не верю!

[stary]

Время - мера движения материи, т.е. грубо говоря это "рулетка" для измерения движения материи,  само время никуда не движется - движется материя, и это то движение абсолютно и остановить его нельзя.

В классической физике делается попытка остановить эти процессы , считается , что в локализациях, где производят измерения , ВСЁ ЗАМИРАЕТ!

[Ltlekz49]

В классической физике делается попытка остановить эти процессы , считается , что в локализациях, где производят измерения , ВСЁ ЗАМИРАЕТ!

Да не свизди!!!
Аль динамика не является классической?

[Zhelj]

В классической физике делается попытка остановить эти процессы , считается , что в локализациях, где производят измерения , ВСЁ ЗАМИРАЕТ!

Ложь. Время не замирает. Просто измеряющие норовят этот факт учитывать.

[Zhelj]

Я хотел сказать , что классическая физика основана НА ВЕРЕ В ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ !

t = t'
Вы в это верите !? Я не верю!

Нет, современная физика основана на вере в СТО с её преобразованиями координат.
Преобразования имени Галилея доказываются геометрическими построениями и знаниями Единой сущности этого мира. Не верите? Проверьте.

[Zhelj]

Что вы все нервные такие? Снимайте стресс народными средствами.

И правда, что за люди пошли? В морду им плюнешь, драться лезут!

Дык я и писал. Что при положительном ускорении воды, бревно будет тормозить, при отрицательном, наоборот. Но забил, что без ускорения и бревно без ускорения. Виноват. Найди покупателей. Поторгуемся.

Если ты забыл или не понял о чём речь шла, повинись, а не торгуйся.

В вакууме и действительно пустоты нет, и быть не может. Это у древних вакуум - "пустота", а точнее безвоздушное пространство. А у современных и даже не очень. Вы вот как электрик про диэлектрическую и магнитную проницаемости вакуума обязаны знать. Почитайте про "вакуумные эффекты". А у абсолютной пустоты и даже пространства "релятивистов" таких свойств и быть не может. Так что бегают в нём волны и стоят в виде частичек в-ва.

Так про какие волны в вакууме ты речь ведёшь?

Знаю, что ведьмы с ведьмаками из той же оперы. А современные, такие же шарлатаны и лохотронщики, если не хуже, как служители культа. От лукавого все. Вы хотя бы поинтересовались, кто и когда накропал ваши веды. Настоящие сохранились только в виде народных сказок.

Значит и твои сообщения от Лукавого. Веды не мои, Веды Свято-Русские. Разницу чуешь, Лукавый? Много в нынешние Веды грязи понатаскали, но мне сказка о колобке ведома.

[stary]

Да не свизди!!!
Аль динамика не является классической?

Динамика основана на КИНЕМАТИКЕ ТОЧКИ , а кинематика -- это ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ГАЛИЛЕЯ!

[Волк 137]

Помни только при этом, что движение материи АБСОЛЮТНО, а скорость движения ОТНОСИТЕЛЬНА.Закон сохранения вещества (=материи) сформулировали Ломоносов и Лавуазье.
Чтоб его обосновать, они создавали в всоих экспериментах условия замкнутой системы, чтобы все продукты реакций не покидали систему а оставались в ней.
Современные "физики" забыли о необходимости иметь или замкнутую систему, или иметь возможность учитывать всю материю, покидающую систему.
Разлетаются у них продукты реакций во все стороны, и увидеть и учесть всё они не способны, вот и придумали "дефект масс".
Масса - количественная мера материи,  нет никаких других масс: инертных, гравитационных, масс покоя и т.д.

       Ага. На те времена передовые представления. Но там речь шла о химических реакциях. Припомним ещё теплород с флогистоном, которые тоже обязаны были сохраняться. А если речь о ядрёных реакциях? Или скажем об аннигиляции? Была масса и тю-тю. На смену примитивному-то пришли другие, более актуальные законы сохранения. ЗСЭ и ЗСИ. Которые блюдут кстати и "ваш" закон сохранения движения, а точнее, кол-ва движения. И уже не в закрытой "системе", а как бы на глобальном уровне. Только вот какой конфуз приключился. Оказалось, что с ныне фунциклирующей РМ, полная энергия вроде бы как и не обязана сохраняться. А вместо неё пародия в виде инвариантного 4м вектора энергии-импульса. При ближайшем рассмотрении оказавшимся энергетическим эквивалентом массы покоя. Ну ещё бы и ей оказаться не инвариантной. О чём кстати (об инвариантности собственной массы) и ни гу-гу у темнил от релятивизьмы. Мало того, что массы у них превратились в бесконечнорастущие - не имеющие предела (как и энергии с импульсами). А ведь кто-то правильно совершенно заметил. "Если из какой-то теории вылезают бесконечные величины, значит эта теория не верна." И всякие идиотские задачки с вычислением веса ведра с горечей и холодной водой, или веса полой сферы с напущенными туда фотонами (заметно потяжелеет). В КМ (взявшей на вооружение РМ) выпутываются с "методом перенормировок" - тупом отбрасывании абсурдных результатов.
      А я вот предлагаю внесение некоторых изменений. Ревизию отжившему, в свете "вновь" открывшихся данных (давно известных, но на которые старательно прикрывали глаза, либо тупо извращали). С чем и полные энергии, и кол-ва движения уже без всяких условностей и специальных оговорок будут сохраняться, не имея абсурдно бесконечных величин. С этим


   

[stary]

Е. Вигнер « Этюды о симметрии» Мир, Москва, 1971 год.
Стр.77 « В обычной квантовой теории мы по – прежнему рассматриваем операторы координат как наблюдаемые, не зная, что означают сами координаты. Еще более странными кажутся в свете основного тезиса общей теории относительности –« физический смысл имеют только  совпадения» - понятия квантовой теории поля, и  этому  вряд ли можно удивляться, ибо даже 20 – миллиграммовые часы слишком велики для измерения атомных времен или расстояний. Анализируя способ, с помощью которого нам удается  « избежать» использования понятия абсолютного пространства, мы неожиданно обнаруживаем, что ничего не избежали. В своих экспериментах мы окружаем микроскопические объекты сугубо макроскопической системой отсчетов и наблюдаем совпадения ( т.е. столкновения) между частицами, испускаемыми исследуемой микроскопической системой и частями системы отсчета. Так мы приходим к матрице столкновений, которая наблюдаема, причем наблюдаема в терминах макроскопических совпадений, а так называемые наблюдаемые микроскопические системы не только не наблюдаемы, но даже ( насколько можно судить) не имеют смысла.

[Zhelj]

Е. Вигнер « Этюды о симметрии» Мир, Москва, 1971 год.
Стр.77 « В обычной квантовой теории мы по – прежнему рассматриваем операторы координат как наблюдаемые, не зная, что означают сами координаты. Еще более странными кажутся в свете основного тезиса общей теории относительности –« физический смысл имеют только  совпадения» - понятия квантовой теории поля, и  этому  вряд ли можно удивляться, ибо даже 20 – миллиграммовые часы слишком велики для измерения атомных времен или расстояний. Анализируя способ, с помощью которого нам удается  « избежать» использования понятия абсолютного пространства, мы неожиданно обнаруживаем, что ничего не избежали. В своих экспериментах мы окружаем микроскопические объекты сугубо макроскопической системой отсчетов и наблюдаем совпадения ( т.е. столкновения) между частицами, испускаемыми исследуемой микроскопической системой и частями системы отсчета. Так мы приходим к матрице столкновений, которая наблюдаема, причем наблюдаема в терминах макроскопических совпадений, а так называемые наблюдаемые микроскопические системы не только не наблюдаемы, но даже ( насколько можно судить) не имеют смысла.

Это много не имеет смысла.

[Волк 137]

Так про какие волны в вакууме ты речь ведёшь?

Про ЭМ (электро-магнитные) вестимо. Вам бы с квантами ознакомиться. Порциями энергии - обзываемыми Фотонами. Ну, к вопросу в чём они переносятся от частички к частичке . В вакууме. По упразднении материальной субстанции в виде эфира чему там больше колебаться в пустом пространстве? "Полям"? Дык это абстракции сочинённые удобства ради описания. Сколь взаимодействий, столь полей, и больше даже. Вон недавно сочинили специальное векторное Янга - Миллса  для векторных бозонов Хиггса.  Оказывается определяющих массу. Ещё надобно специальное для частиц "тёмной материи". И конца - края не видно. Ещё гравитацию в квантовом виде. наполовину только сочинили. А ведь по большому счёту, всё это проявление свойств единой материальной субстанции  - вакуума, и волн в нём бегающих и стоящих. И чем сочинять всё новые и новые поля ... . Занялись бы изучением его свойств со сведением в кучу всех полей. Заветная мечта всех квантовиков - единая теория поля. А надо бы. Единая теория вакуума. 

[stary]

...по аналогии с веществом : частички вещества ( атомы ) поглощают фотон и переизлучают фотон ; другая частичка заглатывает фотон и переизлучает фотон ...
Таким образом свет распространяется в веществе  с некоторой средней скоростью ...
Теперь свет распространяется в вакууме: частичка вакуума (?.... ) поглощает фотон  и переизлучает фотон; другая частичка вакуума поглощает фотон и переизлучает фотон...
Таким образом свет распространяется в пустоте с некоторой средней скоростью c.
Причем скорость света в пустоте -- это средняя скорость ! Фотон просто ОБЯЗАН между заглатываниями двигаться со скорость большей скорости c.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Только безнадёжные ...... и жулики могут молиться на современную энергетическую ню.
Она же логике и арифметике противоречит.
И не как-нибудь замысловато, а прямо в лоб. Нахально и вызывающе.
Нагло прёт против того, что отношение пропорциональности не меняет сущностей
его участников, что коэффициент пропорциональности -  безфизразмерен.
Что нельзя даже из тысячи мышей сделать одного кота.

[Zhelj]

Про ЭМ (электро-магнитные) вестимо.

А вам вестимо почему волны называют электромагнитными, чем волна в частицах отличается от частицы, чем понятие атмосферный вакуум отличается от жидкостного вакуума, а чем от эфирного?

Вам бы с квантами ознакомиться. Порциями энергии - обзываемыми Фотонами. Ну, к вопросу в чём они переносятся от частички к частичке . В вакууме. По упразднении материальной субстанции в виде эфира чему там больше колебаться в пустом пространстве? "Полям"? Дык это абстракции сочинённые удобства ради описания. Сколь взаимодействий, столь полей, и больше даже. Вон недавно сочинили специальное векторное Янга - Миллса  для векторных бозонов Хиггса.  Оказывается определяющих массу. Ещё надобно специальное для частиц "тёмной материи". И конца - края не видно. Ещё гравитацию в квантовом виде. наполовину только сочинили. А ведь по большому счёту, всё это проявление свойств единой материальной субстанции  - вакуума, и волн в нём бегающих и стоящих. И чем сочинять всё новые и новые поля ... . Занялись бы изучением его свойств со сведением в кучу всех полей. Заветная мечта всех квантовиков - единая теория поля. А надо бы. Единая теория вакуума.

С квантами я знаком и с полями-огородами тоже. Судя по вашей реакции вы хоть смутно, но представляете что это такое. Считаю, что чёрного кобеля не отмоешь до бела.

[Волк 137]

...по аналогии с веществом : частички вещества ( атомы ) поглощают фотон и переизлучают фотон ; другая частичка заглатывает фотон и переизлучает фотон ...
Таким образом свет распространяется в веществе  с некоторой средней скоростью ...
Теперь свет распространяется в вакууме: частичка вакуума (?.... ) поглощает фотон  и переизлучает фотон; другая частичка вакуума поглощает фотон и переизлучает фотон...
Таким образом свет распространяется в пустоте с некоторой средней скоростью c.
Причем скорость света в пустоте -- это средняя скорость ! Фотон просто ОБЯЗАН между заглатываниями двигаться со скорость большей скорости c.

Вы знаете почему небо голубое?  А почему за пределами атмосферы чернота кромешная? Нечему там переизлучать.