Какая масса фигурирует в силе веса? Эквивалентны ли инертная и тяжёлые массы?

[Волк 137]

А вы посмотрите на современных "Хфизиков".
Абсолютное большинство из них реально уверены в существовании ФИЗИЧЕСКОГО ОБЪЕКТА с названием "импульс"... который можно сохранять, передавать.
Таки слово "импульс" означает ограниченность во времени какого либо процесса и НИЧЕГО БОЛЕЕ.
Если вы читаете словосочетание импульс например воды - это означает что через секунду или минуту или час этот самый "импульс" исчезнет.
Сохранится только вода перданная за время импульса.
_________________
Философию таки не зря называют матерью ВСЕХ НАУК.
Точность словесного описания крайне важна для понимания СМЫСЛА.
А бездумные словесные формулировки легко и просто уводят в такие дебри, что становится проблематично разглядеть даже элементарное.

        Да хрен их знает, какие мысле-формы образуются в головах яйцеголовых при сове «импульс». (Да, наверное не совсем удачное названия для количества движения, с латыни «удар».)
        В своё время тапками закидывали только за вопрос «что это за хрень фигулирует в величине релятивистского импульса в виде «релятивистской массы»?». Де, ты ни хрена не смыслишь в высшей математике (а причём тут физика?) неуч. "Масса - это интеграл." Во как! И только с выходом статьи Окуня в УФН, где он признал ошибочность самого понятия «релятивистской массы» … . А что это изменило в головах яйцеголовых? Ту же пургу продолжают гнать.  Да и что толку от таких «изменений» в толкованиях сон про не сон, не повлекших ревизии всей РМ? Они же мыслят охренительными величинами ЭНЕРГИЙ, до которых якобы удаётся разогнать частички на ускорителях. Забивая на эй-новскую эквивалентность её все той же «релятивистской  массе». У особо одарённых ВСЯ электроэнергия затраченная на этот разгон в ускорителях (а разгоняют они месяцами) превращается в энергию самих разогнанных частиц. Отсюда и подогреваемый ими же ажиотаж со всякими там «мини чёрными дырами» которые вот-вот засосут в себя всю Землю, а потом примутся пожирать … .

[Волк 137]

А может всё таки лучше не "эквивалентить" массу и ВЕС?
Ну если вспомнить что всяческие там СИЛЫ влияют таки не на массу а на вес, то никаких изменений масс знатокам Учения Великого Клерка насчитать не удастся.
Ведь по нормальной схеме у этих ДЯБИЛОВ должно получаться увеличение не килограммов массы, а ньютонов веса.

      Ещё не добрались до того, зачем АЭ понадобилось эквивалентить сначала массы, инертную и тяжёлую (слабый принцип), а потом  не инерциальные системы отсчёта с действующими в них силами веса, покоящуюся на Земле, и летящую с ускорением допустим под действием силы реактивной тяги (сильный принцип). Это база для создания ОТО. В реальности же, в силах веса и в том и в другом случаях фигурирует одна и та же ИНЕРТНАЯ масса. И естественно, что эквилентить её саму с собой… . Ну только гений мог. И я удивляюсь. Почему никто из «релятивистов» в этом разделе не возник против того, что в ВЕСЕ (в любом случае) фигурирует именно ИНЕРТНАЯ масса (согласно мне), а не ТЯЖЁЛАЯ (согласно АЭ и им).

[stary]

Угум.
В частности ФИЛОСОФЫ задолбали своими мысленными "разглядываниями" импульса... будто это ОБЪЕКТ изучения физики.
Причём эти ДЯБИЛЫ ничуть не смущаются даже того что слово "импульс" - это даже не абстрактное название какой либо группы объектов (как например слово "машина"), а чисто ОПИСАТЕЛЬНОЕ понятие.
Набор букв "закон СОХРАНЕНИЯ импульса" - это вообще шедевр дябилизма.
Таки сохраняться может только и только что либо переданное за время импульса.
Если "импульс" не исчезает - это таки уже не импульс.

Слишком много рассуждаете про " импульс"! Вы, случайно ,  -- не философ?

[stary]

      Есть. И что? Энергия связи=дефект масс "с" квадрат. Это касается ядер. И там ни с какой кинетической энергией, энергия связи и дефект масс НЕ СВЯЗАНЫ. И к уменьшению массы системы именно на суммарную Е кин/с квадрат ни какого отношения  не имеют.

...не скажите! Когда ядро в свободном состоянии , оно имеет одну массу покоя , когда ядро находится в составе ( есть часть системы )  СИСТЕМЫ, оно имеет другую массу покоя ....

[stary]

       Ну, с ядрами – дело тёмное. На вскидку, и тут не обходится без относительного УМЕНЬШЕНИЯ тяжёлых масс нуклонов, но уже под действием сил сильного взаимодействия.  Да, да. Как и в случае относительного уменьшения ТЯЖЁЛЫХ масс – гравитационных зарядов частиц движущихся в системах, за счёт чего собственно и уменьшается масса всей системы.
       Любопытно, что решая задачку двух тел движущихся вокруг ЦМ в рамках РМ, т. е. с релятивистскими увеличивающимися массами, мы получаем не изменяющуюся массу всей системы. Ну а так в действительности НЕ БЫВАЕТ. Таким образом, ныне принятая РМ на практике не фунциклирует.
        Кто-то справедливо возразит. А как же с сохранением масс, как мер кол-ва в-ва? А они и сохраняются в виде ИНЕРТНЫХ масс. Уменьшаются только ТЯЖЁЛЫЕ. Посему эквивалентить их ну никак нельзя.

Другими словами , мы имеем набор различных  придумок, сказок  на тему  объективная реальность !

[Вашкевич Виктор]

Слишком много рассуждаете про " импульс"! Вы, случайно ,  -- не философ?

Нет. Он дурогон-профи.

[mnarsianin]

mnarsianin
6 августа 2015, 12:23
Импульс и энергия
E =(m*g*g*t*t)/2
P = m*g*t
Строим график: х - gt, у - Е -парабола и Р - прямая. Имеют точку пересечения gt=2
Импульс до gt=2, приблизительно до 0,2 метра растет быстрее, чем энергия.
До gt=2 имеем выигрыш в импульсе, после gt=2 имеем выигрыш в энергии.
Поэтому передвижение с подъемом ступни или части ступни на высоту до 0,2 м распространено в природе.


Рост импульса до подьема на высоту 0.2 метра  опережает рост энергии в условиях земной гравитации, и от массы это не зависит.

[Дмитрий Мотовилов]

Чешут языки как кот яйца 

[mnarsianin]

mnarsianin
6 августа 2015, 12:23
Импульс и энергия
E =(m*g*g*t*t)/2
P = m*g*t
Строим график: х - gt, у - Е -парабола и Р - прямая. Имеют точку пересечения gt=2
Импульс до gt=2, приблизительно до 0,2 метра растет быстрее, чем энергия.
До gt=2 имеем выигрыш в импульсе, после gt=2 имеем выигрыш в энергии.
Поэтому передвижение с подъемом ступни или части ступни на высоту до 0,2 м распространено в природе.


Рост импульса до подьема на высоту 0.2 метра  опережает рост энергии в условиях земной гравитации, и от массы это не зависит.

Ходьба это чисто импульсный процесс. Перенос тяжести чисто энергетический процесс.
Вместо реального разбора придумали инертную массу.

[andy_zakharov]

      Отсюда и подогреваемый ими же ажиотаж со всякими там «мини чёрными дырами» которые вот-вот засосут в себя всю Землю, а потом примутся пожирать … .

Ха.
Я чуть не описался когда читал "объяснения" ПОЧЕМУ после разгона частицы в ускорители не появилась предсказанная Альбертиком СВЕРХмассивность и... труба ускорителя даже не поцарапалась.
Адепты Учения Великого Клерка заявили что таки Учение Великого Клерка верно и СВЕРХмассивность таки удалось получить.
Просто мол получилась МИКРОсверхмассивная чёрная дырка.
Ну а МИКРОсверхмассиные типа имеют свойство... ИСПАРЯТЬСЯ без каких либо повреждений окружающего.

[Волк 137]

Ха.
Я чуть не описался когда читал "объяснения" ПОЧЕМУ после разгона частицы в ускорители не появилась предсказанная Альбертиком СВЕРХмассивность и... труба ускорителя даже не поцарапалась.
Адепты Учения Великого Клерка заявили что таки Учение Великого Клерка верно и СВЕРХмассивность таки удалось получить.
Просто мол получилась МИКРОсверхмассивная чёрная дырка.
Ну а МИКРОсверхмассиные типа имеют свойство... ИСПАРЯТЬСЯ без каких либо повреждений окружающего.

   О птичках кстати. Мы тут о массе. А оказывается всё просто. Поле Хиггса. Такую популярную аналогию приводят. В жару на многолюдный пляж выкатывает передвижной киоск с мороженым. Который быстро облепляет толпа. Вот это толпа и есть бозоны Хиггса, а киоск – частица. «Нашли», как под заказ. Сидят, в носу ковыряются,  да в потолок поплёвывают на не хилых зарплатах. Им. Вы чё, оборзели? Столько миллиардов евро вгрохали в коллайдер, а отдачи никакой.  Ладно, ладно, чё там найти надо? Следующий заказ поступит, я так полагаю, на частицу «тёмной материи». Которой в ближайших окрестностях вроде как нет. Но, если очень уж надо, то почему бы и не найти?

[Дмитрий Мотовилов]

Планета во власти тупых и алчных приматов.... Как ещё жива до сих пор... 

[andy_zakharov]

   О птичках кстати. Мы тут о массе. А оказывается всё просто. Поле Хиггса. Такую популярную аналогию приводят. В жару на многолюдный пляж выкатывает передвижной киоск с мороженым. Который быстро облепляет толпа. Вот это толпа и есть бозоны Хиггса, а киоск – частица. «Нашли», как под заказ. Сидят, в носу ковыряются,  да в потолок поплёвывают на не хилых зарплатах. Им. Вы чё, оборзели? Столько миллиардов евро вгрохали в коллайдер, а отдачи никакой.  Ладно, ладно, чё там найти надо? Следующий заказ поступит, я так полагаю, на частицу «тёмной материи». Которой в ближайших окрестностях вроде как нет. Но, если очень уж надо, то почему бы и не найти?

Насколько я понял толк ДЛЯ НАУКИ от коллайдера есть.
Как раз в плане понимания материи (ака массы).
Ещё сравнительно недавно называли ЭЛЕМЕНТАРНОЙ (ака неделимой) частичкой материи атом.
Потом выяснилось что атом тоже состоит из так сказать "кирпичиков".
Всяких там протонов, нейтронов.
______________________
По сути ЧТО сделали на коллайдере?
Устроили так сказать лобовое ДТП для частиц чтобы посмотреть неделимые они или рассыпятся ли на запчасти. ? -*'
Оно понятно что даже сравнительно крупные "кирпичи" материи типа электронов, протонов разглядеть проблематично.
_______________
В общем там задача не в том чтобы раздолбать частицы друг о дружку, а чтобы разглядеть так сказать "запчасти" на которые частицы рассыпятся.
По итогам академики отрапортавались что смогли "разглядеть" эти самые запчасти.
На сегодняшний день получается что этот самый "бозон Хигса" - это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ (неразборная) частица материи.
Образно выражаясь "кирпичик Лего" из которых собраны все более крупные объекты.

[Волк 137]

Насколько я понял толк ДЛЯ НАУКИ от коллайдера есть.
Как раз в плане понимания материи (ака массы).
Ещё сравнительно недавно называли ЭЛЕМЕНТАРНОЙ (ака неделимой) частичкой материи атом.
Потом выяснилось что атом тоже состоит из так сказать "кирпичиков".
Всяких там протонов, нейтронов.
______________________
По сути ЧТО сделали на коллайдере?
Устроили так сказать лобовое ДТП для частиц чтобы посмотреть неделимые они или рассыпятся ли на запчасти. ? -*'
Оно понятно что даже сравнительно крупные "кирпичи" материи типа электронов, протонов разглядеть проблематично.
_______________
В общем там задача не в том чтобы раздолбать частицы друг о дружку, а чтобы разглядеть так сказать "запчасти" на которые частицы рассыпятся.
По итогам академики отрапортавались что смогли "разглядеть" эти самые запчасти.
На сегодняшний день получается что этот самый "бозон Хигса" - это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ (неразборная) частица материи.
Образно выражаясь "кирпичик Лего" из которых собраны все более крупные объекты.

      Но раньше не под заказ работали. А действительно тупо сталкивали разогнанные частицы. А потом уже смотрели, допустим по трекам в камере Вильсона, чё там получилось. Какие на какие распались, какие родились, какой заряд. А с Хиггса именно под заказ работали. Найти частичку с такой-то теоретически рассчитанной энергией. И там же не единичные протоны сталкиваются. А встречные ПУЧКИ. Заранее прикидывают необходимый спектр энергий (кстати, «релятивистских»).  Там не только «частицу Бога» найдёшь, но и чёрта лысого. У нас щас впереди тевория шагает. А практика обязана её подтверждать. Раньше-то с точностью до наоборот было. В начале эксперимент, а уже после теоретические выводы.  Ну, а так-то роль ускорителей в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ физике частиц, конечно огромная.
       И ещё. Сколько уже полей понапридумывали? Уууу! Сколько частиц, столько полей. Одним больше стало.
А ведь всё это так, или иначе совокупные свойства вакуума – не вещественной формы материи.  По старинке, эфира.
       Насчёт «кирпичика». Да нет. Бозон Хиггса – квант соответствующего поля (как фотон – квант ЭМП). Только за массу гипотетически обязан отвечать. А истинно элементарной частичкой в- ва я-ся только электрон, и позитрон, как анти – кванты электрон-позитронного поля. Ну кварки претендуют. Только их больно до хрена развелось. Что косвенно, что и они составные.

[stary]

Вакуум -- это  одна из форм  эфира; эфир -- это не только вакуум...

[Вашкевич Виктор]

Вакуум -- это  одна из форм  эфира; эфир -- это не только вакуум...

Точнее вакуум - это жидовская выдумка.

Ва́куум (от лат. vacuus — пустота) — пространство, свободное от вещества.

Пустоты нет.

[stary]

Точнее вакуум - это жидовская выдумка.

Ва́куум (от лат. vacuus — пустота) — пространство, свободное от вещества.

Пустоты нет.

... а кромя вещества есть много других форм.... например: энергия

[Дмитрий Мотовилов]

 

[---]

кромя вещества есть много других форм.... например: энергия

http://www.sapiensamne.com/forum/dobro-pozhalovat/8-sozdatelyam-teorij-vsego-i-srazu-posvyashchaetsya?start=66#328

[Волк 137]

http://www.sapiensamne.com/forum/dobro-pozhalovat/8-sozdatelyam-teorij-vsego-i-srazu-posvyashchaetsya?start=66#328

"Первый "закон" не лучше..
Он нагло игнорирует самоочевидный факт..
Предмет на круговой орбите не испытывает действия неуравновешенных сил, и тем не менее не собирается лететь прямо, как ему предписывает "законодательство Ньютона""

Это совершенно верно подмечено.