О смерти

[Ystyrgar]

Хотите, чтобы все ушли из темы о смерти?

Не все, а флудописцы. И не просто из темы ушли, а направились гуськом туда, откуда некогда вылезли.

Мысль достойная

Вот и струячьте. Как говорила Раневская:
"ПионЭры! Возьметесь за руки и идите в задницу!"

А что? Пусть себе Ystyrgar здесь разлагается в гордом одиночестве. Не будет распространять свои миазмы в других темах. Я - за!

Отлично. Значит будешь возглавлять шествие. Вперед и с песней.

[Ystyrgar]

Молод еще, ты и без утюга кипишь

Что, горячо уже?
Вот и делай выводы.

да и что твоя острота против тупизны?

Острота всегда не против чего-то. Она - для чего-то.

Рано тебе умирать, иди где жизнь бурлит!

Так некуда идти. Куда ни глянь - везде рожа вашего брата из кустов выглядывает.
Так что коллективную миграцию предлагаю совершить вам.

[mven]

 Смерть - это отсутствие жизни. Следовательно смерть определяется через определение жизни. Что же такое - жизнь?

[Ystyrgar]

Смерть - это отсутствие жизни. Следовательно смерть определяется через определение жизни. Что же такое - жизнь?

А Вы вот как думаете? (У меня есть свои соображения, но, пока что, я бы не хотел ими как-то влиять на чужие взгляды, чтобы не разговаривать с самим собой).

[mven]

А Вы вот как думаете? (У меня есть свои соображения, но, пока что, я бы не хотел ими как-то влиять на чужие взгляды, чтобы не разговаривать с самим собой).

В общем смысле жизнь это есть нечто простое и целеустремлённо упорядоченное, как любой физический процесс являющийся упорядоченным движением чего либо. А субъективно, поскольку я явно не являюсь источником жизни, значит это нечто внешнее, как ток текущий через лампу.  Вот пока моя структура соответствует току протекающему по ней, я буду стучать по клавишам, а как только перестану соответствовать... так сразу  .
 А с точки зрения "абсолюта", то есть объективно, жизнь - это источник порядка (закона) который сам себя осознаёт.
 Всё что можно сказать больше этого будет очень спорно.

 П.С. Простое - это в том смысле что это нельзя описать словами разложив на составляющие, поскольку нет составляющих. Например нельзя объяснить что такое "красный" человеку который не видит, то есть не познаёт. Жизнь можно только познать через опыт, на словах, по крайней мере человеческих её не определить. Думаю так.

[Laletin Alexandr]

-  Насчет СМЕРТИ.А никто не знает,что там,за горизонтом... ;
Я только одно усвоила: что бы мы о ней ни думали,а она придет и своё возьмет.
Спрашивать нас не будет.
А значит,с ней просто нельзя быть Лохом и отдавать ей время ЖИЗНИ!!! кормить себя тем,о чем понятия пока не имеешь?-ГЛУПО..
Пока это МОЁ время жизни-Оно МОЁ,а не её !. Да,она своё возьмет.Но нельзя отдавать ей то,что пока ей НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ!!! Поэтому даже думать о ней НЕЛЬЗЯ!
Ни секунды ей не отдавать,ни страха,ни сомнений,ни мысли о ней!! МОЁ-значит моё,до последней секунды ЖИЗНИ-МОЁ.И никакого лохотрона ей.А то разнылись про смерть тут! Слишком жирно ей будет - забирать жизнь. Пусть возьмет,но только уже МЕРТВОЕ тело, а не живое! А там уж-видно будет.

Марина Славянка 13.09. 2021. 08:00

-  Ах, Марина!....
Уважаю Ваше мнение, но это мнение типичного пастафарианца, оно до поры...
Поживёте, поумнеете, и всё поменяется в голове.
Стоит ли временное, детское выносить на всеобщее обозрение? Кто-то примет это как руководство к действию, как мудрость... И пойдёт по ложному пути...
С уважением, Владимир.

Володя Гилин 13.09.2021 10:03

-  А Вы какой путь предлагаете? Жить на плахе? Под топором смерти,постоянно помнить о ней? Жить как кролик в клетке с удавом? Сопротивляться,но ползти к нему в рот?
Страх смерти, мысли о ней разрушают человека. В одном американском инстституте стрессов уже получили давно информацию о том, что делают с человеком мысли о смерти, и сколько надо инсулина и других жизненно-важных гормонов выработать,чтобы преодолеть одну такую мысль!!!
И это Вам не шуточки, уже установлено наукой достоверно, как человек УНИЧТОЖАЕТ себя МЫСЛЬЮ!!!
Например, у человека в одном месте заболела голова, он только подумал: а вдруг там рак?
И это большой стресс для организма-вот эта мысль. И в ход, то есть в РАСХОД, идут жизненные силы,чтобы ПРЕОДОЛЕТЬ этот стресс. Мы-то даже и не приметили эту мысль,как стрессовую для организма,а организм пускает на борьбу много гормонов только с одной этой мыслью.

И с годами у человека уже не так-то много жизненных сил для этой борьбы с БОЛЕЗНЕТВОРНЫМИ мыслями,а ЯДОВИТЫХ для него мыслей всё больше!

Марина Славянка 13.09.2021 10:24

   Смерть будет вокруг вас, для себя же вы ее не найдете. Славяноарийские веды.

[Laletin Alexandr]

Смерть - это отсутствие жизни. Следовательно смерть определяется через определение жизни. Что же такое - жизнь?

   Смерт это  отсутствие жизни в грубом физическом теле, а является ли оно единственным носителем жизни индивидума, это еще вопрос.

[slav]

Смерть - это отсутствие жизни. Следовательно смерть определяется через определение жизни. Что же такое - жизнь?

 Жизнь везде империальна , империи - полный аналог жизни .   Отсюда и надобно размышлять ! 

[mven]

   Смерть это  отсутствие жизни в грубом физическом теле, а является ли оно единственным носителем жизни индивидума, это еще вопрос.

Смерть - довольно широкое понятие, тут стоит ограничиться рамками грубого физ. опыта, потому как всё остальное строго индивидуально. Но если копнуть глубже, то жизни без осознания не может быть, ведь в общем смысле - жизнь есть сопротивление хаосу, а ему сопротивляется только порядок, порядок это результат работы разума. Иначе никак, иначе только как в науках, случайно но с самоорганизацией и в специальных условиях. 

[Пожилой человек]

Смерть - довольно широкое понятие, тут стоит ограничиться рамками грубого физ. опыта, потому как всё остальное строго индивидуально. Но если копнуть глубже, то жизни без осознания не может быть, ведь в общем смысле - жизнь есть сопротивление хаосу, а ему сопротивляется только порядок, порядок это результат работы разума. Иначе никак, иначе только как в науках, случайно но с самоорганизацией и в специальных условиях. 

"жизнь есть сопротивление хаосу" - всё же это теистически-поэтическое определение. Но, даже в нём, хаос есть сопротивление жизни. Ведь "жизни без осознания не может быть" - что верно - следовательно, жизнь это сознательная деятельность, а сознательной деятельности без ЦЕЛИ быть не может. Отсюда, жизнь это структурирование (Совершенствование),  а хаос  - ... а вот тут "заковыка".
Что есть "хаос"? Это состояние, свойство, действие?
Здесь лучше Метафизические определения: жизнь (в обобщённом смысле) - это структурирование (либо удержание системы на определённом уровне структурной сложности), а смерть - это (в обобщённом смысле) диссоциация структуры (а это точно СВОЙСТВО Материи). В Метафизике наглядней и понятней суть и соотношения (взаимодействия) этих двух сторон Единого Процесса.

[mven]

хаос есть сопротивление жизни...... этих двух сторон Единого Процесса.

Нет, всё не так, тьма не сопротивляется свету ну никак, тьма это отсутствие света. Так и смерть не есть некая сущность, а отсутствие сущности. Вам всё время хочется загнуть нечто китайское о единстве и борьбе противоположностей, но никакой борьбы добра со злом, света и тьмы, льда и пламени как РАВНЫХ противников - НЕТ. Тьма не ровня свету, зло не ровня добру, логика мировоззрения у китайцев не правильная, примитивная и бессмысленная.   И не вводите людей в заблуждение, сколько можно.

[Пожилой человек]

Нет, всё не так, тьма не сопротивляется свету ну никак, тьма это отсутствие света. Так и смерть не есть некая сущность, а отсутствие сущности. Вам всё время хочется загнуть нечто китайское о единстве и борьбе противоположностей, но никакой борьбы добра со злом, света и тьмы, льда и пламени как РАВНЫХ противников - НЕТ. Тьма не ровня свету, зло не ровня добру, логика мировоззрения у китайцев не правильная, примитивная и бессмысленная.   И не вводите людей в заблуждение, сколько можно.

Нет, всё не так! Не нужно горячиться. И оставьте китайцев в покое, я не не в курсе, что именно они там говорили. Кстати, а почему Вы за "единство и борьбу противоположностей" бьёте только китайцев, а европейцам не хотите за это надовать?
А, если серьёзно, то есть Процесс. Процесс ВСЕГДА выражается через Движение. Движение ВСЕГДА спирально (точнее, циклоидально, ещё точнее трохоидально - спираль единичный идеальный вариант). Процесс Един, но у него две составляющие - восходящая и нисходящая. Когда у Процесса достаточно Энергии, он преодолевает "ВРОЖДЁННОЕ" свойство Материи к диссоциации. Происходит структурирование - и, кто во что горазд, называют это жизнью, добром, светом и пр. Когда Энергия для восхождения (в этом витке спирали) уменьшается настолько, что свойство Материи к диссоциации начинает преобладать, то наступает нисходящая часть витка и люди, опять же кто во что горазд, начинают называть это смертью, злом, тьмой и так далее.
Сколько можно об этом говорить? Столько, сколько нужно для того, что это дошло до сознания людей!

[Ystyrgar]

В общем смысле жизнь это есть нечто простое и целеустремлённо упорядоченное, как любой физический процесс являющийся упорядоченным движением чего либо.

Но вся наша характеристика "любого физического процесса" - есть описание его через соответствие нам самим. Отсюда, скорее, не живое офизичивается, а физическое "оживляется". Причем, чисто субъективно и бессознательно, по схеме: "Я - это тоже другой, но по-другому". Но весь вопрос и состоит в том как раз, что это значит - "другой"?

А субъективно, поскольку я явно не являюсь источником жизни, значит это нечто внешнее, как ток текущий через лампу. 

Почему Вы не являетесь источником жизни? Вы не являетесь источником физических составляющих тела - это да, они приходят непосредственно из вне. Также, Вы не являетесь источником генотипа - он получен от родителей. Но Вы являетесь обладателем т.н. "самости": физической - как носитель специфически измененный генов в результате различных мутаций; психической организации - как реализации уникальной физиологии во всей ее целостности; личностных качеств - как результата работы этой самой психики.
Родители Вас не "создали", а просто помогли Вашему становлению, предоставив для этого свою "матрицу", как самолету - аэродром.

Вот пока моя структура соответствует току протекающему по ней, я буду стучать по клавишам, а как только перестану соответствовать... так сразу  .

Не думаю. Вы просто перестанете соответствовать своему нынешнему представлению о себе. Иначе Ваше настоящее бытие необъяснимо. Ну, исключая вариант, что Вы кажетесь самому себе, убеждая в этом и нас через такую свою веру.

А с точки зрения "абсолюта", то есть объективно, жизнь - это источник порядка (закона) который сам себя осознаёт.

А что значит "осознать самого себя"?

Жизнь можно только познать через опыт, на словах, по крайней мере человеческих её не определить. Думаю так.

Если она столь фундаментальна ("проста"), напротив ее должно быть очень легко определить через сложные абстракции, и довольно точно. А этого, действительно, сколько не пытайся - не сделать.
Основа мира внешнего, на поверку, решительным образом жизни не соответствует. Об этом писал еще в XVII веке Христиан Гюйгенс "Жизнь - явление космическое, в чем-то резко отличное от окружающей ее косной материи".

[SENSONIC]

-  Смерть не забирает тело. Оно ей не нужно. Она забирает душу, "я" человека, а тело превращается в тлен.

а что если нет? Забирает тело набитое червями а душа она бессмертна и переселяется.
Что есть смерть? Это когда вас сожрали черви или вы не можете есть, пить, дышать.
Но ваша смерть для червей это пир.
Короче говоря сначала надо избавиться от червей и потом уже думать. А то вот Юлия Началова умерла потому что ее сожрали черви.

[SENSONIC]

Существует ли смерть? Да, безусловно. А существует  ли вечная (долгая) жизнь? Тоже да, безусловно, только вам ее не прописывали.
Можем ли мы как-то попробовать увеличить жизнь? Можем. Во первых нужен дополнительный кислород, жизнь умирает и тело стареет от недостатка кислорода. Но мало его иметь в дыхательной атмосфере, надо чтобы кислород был перенесен к клеткам. А для этого служит кровь и гемоглобин, но он слаб. Если заменить кровь на перфторан можно значительно повысить газотранспортную функцию.
Тогда мы можем вполне обоснованно заявить что существование некой протокрови от которой почти мертвый, умирающий  становится живым это не фантастика.
Когда топили ТАКСУ в жидкости эта жидкость чем-то похожа на протокровь. Такса могла дышать в жидкости.

[Laletin Alexandr]

Смерть - довольно широкое понятие, тут стоит ограничиться рамками грубого физ. опыта, потому как всё остальное строго индивидуально. Но если копнуть глубже, то жизни без осознания не может быть, ведь в общем смысле - жизнь есть сопротивление хаосу, а ему сопротивляется только порядок, порядок это результат работы разума. Иначе никак, иначе только как в науках, случайно но с самоорганизацией и в специальных условиях. 

   Полный хаос потоков материи создает равномерность лучевого давления в любой точке пространства по любому вектору, в результате чего возникает не только гармония во всех взаимодействиях материи, но в конечном счете и все бытие вместе с сознанием.   Ну и где тут работа разума?!  И какраз некоторые так наз разумные сущности частенько сеют вокруг полнейший хаос и разрушение.  Так что не все так просто, как тебе это покахалось. Гармонию и порядок создает абсолютно безсознательное. А жизнь, это не только созидание порядка, но и всего остального, включая и хаос и беспорядок, да и саму смерть.

[slav]

Тогда мы можем вполне обоснованно заявить что существование некой протокрови от которой почти мертвый, умирающий  становится живым это не фантастика.

Это только отодвигает коллапс организма , тоже самое делают многие другие вещества ; жень-шень , аспирин , прочее ....!

[gs dissident]

Вот же Гугол(Ротенберг) тупой,
вот,что написали в поиске : -
"
Парадокс близнецов - Проза.ру
https://proza.ru › 2019/08/27
27.08.2019 — Ну,"парадкс близнецов"это та еще хрень в науке. Жму зеленую. Марина Славянка 08.07.2021 06:50 "

это краткое содержание у них  называется. 
приходится удалять комменты,Вы уж не обижайтесь.Перед Вами и Арона Небыкновенного тоже удалил,хотя он был в восторге. 

[SENSONIC]

жень-шень , аспирин , прочее ....!

ахренеть. жень шень корень, аспирин-кислота, прочее это прочее- ничем не связанные понятия.

[mven]

Но вся наша характеристика "любого физического процесса" - есть описание его через соответствие нам самим.  Но весь вопрос и состоит в том как раз, что это значит - "другой"?

Если показать пигмею часы, то он не объяснит своему племени - что он видел и сам не поймёт. Зато если в недалёкое будущее поместить любителя фантастики, то для него не будет таких трудностей, ибо инструментом описания он уже обладает. А вот "другое" - это именно не первое и не второе, а нечто "третье", что нам пока не доступно для описания и для понимания. Поэтому мы пользуемся тем "языком" который дала нам техническая цивилизация и представляем это как процесс.
  Созидание - это как раз процесс который во первых - не может быть безумным, а во вторых - по сути своей это упорядочивание или придание формы бесформенному и наполнение её содержанием. И именно этот процесс я выбрал как образ того, что называется - жизнь. Но если Вы сможете описать "другое" по другому, прошу...

Почему Вы не являетесь источником жизни?

Потому что мне надо жрать чтобы жить и умирать тоже придётся. Сдаётся мне, что Тому, кто является "Источником Жизни" такое пришлось бы переживать только по собственной воле. 

Но Вы являетесь обладателем...

Да, как ребёнок является обладателем подарка, но при этом он не источник "подарков".

Ну, исключая вариант, что Вы кажетесь самому себе, убеждая в этом и нас через такую свою веру.

Нет, я сам себе не кажусь.

Вы просто перестанете соответствовать своему нынешнему представлению о себе.
..........
А что значит "осознать самого себя"?

Так Вы сами ответили на свой вопрос.

Если она столь фундаментальна ("проста"), напротив ее должно быть очень легко определить через сложные абстракции, и довольно точно.

Попробуйте определить что такое красный и рассказать слепому, чтобы он мог Вас понять и представить в своём воображении туже картину, которую видите Вы. Сможете? Нет! Потому что всё простое доступно только через опыт, а уже сложное (сложившееся из простого), можно и описать через простое.

Основа мира внешнего, на поверку, решительным образом жизни не соответствует. Об этом писал еще в XVII веке Христиан Гюйгенс "Жизнь - явление космическое, в чем-то резко отличное от окружающей ее косной материи".

Безусловно, жизнь явление сверхъестественное, но Гюйгенс много ещё не знал, не имел представления. А если бы имел, что бы он сказал сегодня? Если бы Эйнштейн знал о материи, сколько знают современные учёные, стал бы он гнуть пространство - вот в чём вопрос.