О смерти

[Red_idealist]

Кстати про эксперимент "Вселенная 25", эм... если бы жизнь была простым набором синапсов в мозгу, разве этот эксперимент не должен был закончиться по другому? Жратвы куча, места хватает, здоровье есть, живи да живи. Всё должно было быть просто и предсказуемо, ан нет, жизнь выкинула какое-то коленце, мыши, потеряв смысл своего существования впали в депрессию и апатию, затем выродились и так 25 раз. Что происходит...?

Потому что были изменены естественные условия. Мышей загнали в концлагерь и надеялись что они там будут процветать. Бгггг.

[Red_idealist]

Если кто не видел философию Молостова советую ознакомиться.
пожалуй лучший философ нашего времени.

https://youtu.be/99I8UJg8Ua4

Чушь.

[Ystyrgar]

  Так сначала надо воспитать массы таким образом, чтобы эти массы могли отличить где нет ничего плохого, а где жеманство и подростковая дурь.

"Дао дэ цзин" почитайте. Еще мудрец Лао замечал, что совершенномудрый правитель держит умы народа в голоде, а животы - в сытости. Только так можно добиться долговечности Поднебесной.

Но Вы можете повторить подвиг Христа. Правда, в конце-концов его распяли...

И как это сделать, если в том, что у общества "бестолочей" популярно, нет ничего плохого?

1. Подать пример.
2. Показать результат.
3. Повести за собой... Правда, на этом этапе уже выносят крест и готовят гвозди...

  Целые стадионы с ума сходят когда Фредди поёт: - МАМА я убил человека, подставил к его голове ствол и нажал курок, но ты не обращай на это внимание живи как живёшь... И это... "искусство" сверх массово популярно.

Вы отказываетесь понимать сразу несколько вещей:
- любая музыка (да и любое искусство, кстати, но музыка в первую очередь) это субкультура. Разобраться в ней можно только либо проникнувшись идеями, либо противопоставив нечто свое, аналогичное. Первый вариант бессмысленен, ибо понять здесь становится равносильным "принять априори";

- попробуйте почитать разные переводы какой-нибудь качественной зарубежной лирики. Ну, совсем уж депресняк, например, типа Эдгара Алана По - чтобы сразу видно было. Или исчезающе тонкие вещи - Уильяма Йейтса, допустим. И Вы наглядно убедитесь, насколько легко превратить в чернуху минорный поэтический лад в первом, а возвышенную чувственность - в слюнявую пошлятину - во втором случае;

- люди "клюют" не на смысл того, что спето. Их лихорадит от подачи и общей мелодической соразмерности (не берусь сказать музыкальной гармонии). Хоть пойте "Ма-ма, ма-ма, что я буду делать? Ы!" - и все девчонки порвут на себе трусы, если Вы знаете, какие ритмы и, соответственно, музыкальный строй нужно использовать.

Люди даже пытаются по Вашему принципу, мутя воду и напуская туману, как-то достойно расшифровать это ..., придать глубокий смысл этому... безумию.

Вы в меня своим кривым пальцем не тычьте, пожалуйста. Вы задаете очень сложный по структуре вопрос, на который я пытаюсь развернуто ответить - и не более того.
Если Вас маленький ребенок спросит, откуда он появился, вряд-ли Вы сходу найдете более приемлемое объяснение, чем "тебя принес аист". Ну, а если не захотите "отбрехаться побыстрому" - вам обоим предстоит долгая беседа. И весьма обидно слышать в ее течении, когда ребенок заявляет, что ничего-то Вы не объясняете, а только "мутите воду и напускаете туману".

[Ystyrgar]

Так это же надо осознать и выработать отношение к этому явлению.
Это и есть задача искусства. И как эту задачу искусство решит?
Станут ли целыми стадионами приставлять ствол к виску,
или  виртуально пережив - не станут? какой сделают выбор?
"Ствол к виску" , или "мы рождены, чтоб сказку сделать былью" ?

Хорошее, кстати, замечание. Но это тоже относится к искусству. Критическому - сатира, памфлет, и прочее. Тогда да. mven же переживает за то, что из ЛЮБОГО искусства сделали помойку. И под видом обличения преподносят, соответственно, помои.

[Ystyrgar]

Не усложняйте, - Дождь из мужиков - никак больше, умнее, не переводится и никаких потайных смыслов у этих песенок нет, это Вам не  - "Яблоки на снегу... " 

Да что Вы к почившему Фредди привязались, ну? Никакого уважения к покойникам!
Хорошо. Давайте рассмотрим творчество более адекватных людей. Sting, например. Вот возьмите, и послушайте его, например, "La belle dame sans regrets". А потом почитайте перевод и посмейтесь, как влюбленному неудачнику неуклюжая тетка все ноги обступала. Там так и написано: "...но ты наступаешь мне на ноги..."
Или его "Fragile", - вообще полная шизофрения, там уже и звезды плачут.
Или "Everybody laughed, but you" - где "все упали (разбились), но не ты".
И, наконец, добейте себя "Shape of my heart" - там совсем улет, чума и беспросветная дичь...

Но Вы то знаете, но по всей видимости это знание не позволяет и Вам описать слепому человеку что такое -"зелёный".

Я знаю и потому точно знаю, что не могу. А Вы не знаете, но почему-то уверены, что этого не сможет ни кто.
Справка: анализатор включает в себя рецепторный механизм, нервную дугу и область мозга, обрабатывающую сигнал.
Орган чувств - это непосредственный приемщик раздражения. А точнее: функциональное образование, преобразующее воздействия среды в электрохимические импульсы.
Так что глазом цвет видеть невозможно. Видит мозг. А в мозге, как известно, существуют зоны-аналоги: места, схоже трактующие разные формы восприятия (например, вкус может напоминать форму в некоторой произвольной выборке испытуемых). Поэтому объяснить цвет можно, но сделать это может только специалист.

Следовательно... Ваша отмазка не катит и чувств у Вас тоже столько же сколько у всех остальных, да и будь их больше, система связи всё равно работает только через ОДНО... ан нет, ДВА УХА. 

Удивлю Вас, но ушей у всех обыкновенных людей шесть. Очень жаль, что Вас природа так обделила.

А про человеческую сенсорику почитайте. Уверен, мир для Вас заиграет новыми, неожиданными красками.

[Ystyrgar]

а что ему оставалось,
живя рядом с зреющим чудовищем,
только болтать и описывать его анатомию.

Ему оставалось быть и остаться независимым от собственной глупости. В отличие от Вас лиц третьего типа.

[Метафизик]

Если кто не видел философию Молостова советую ознакомиться.
пожалуй лучший философ нашего времени.

Зачем ты это написал?

[Ystyrgar]

Ну,все,перекачала я отсюда ,кроме флуда пока все.

А флуд когда перекачаете?

А вообщето вы,БФ-участники,самые умные и есть.Хоть и матершинники,и флудеры,и грубияны,а все же -мыслители.

Ага-ага, мы мыслители... сказал бы сраные, но при дамах как можно?!

Стишок смешной про флудеров.

Еще бы. Так все старались, что я не мог не суммировать. Коллективное творчество - это Вам не Вашкевич чихнул...

Правда одна дама там на прозе написала в рецке,что эти споры похожи на пьяные споры на кухне.

Солидарен всеми четырьмя лапами (хвост воздержался).

.Я написала в ответ:"Спасибо за отзыв"
Кстати можете ей отвечать, я передам в коментах,кто и откуда ей ответил

Вот и передайте ей, что она, по первому впечатлению, весьма трезвомыслящий человек. И поцелуйте в лоб три раза.

[Ystyrgar]

Зачем ты это написал?

Чтобы ты не претендовал на первое место.

[Ystyrgar]

Внешние факторы только заставляют задуматься и то больше не общество в целом, а отдельных личностей, великих деятелей, гениев и т.д.

Влияние внешних факторов это, например, голод, война, болезни, трудная и тяжелая жизнь. То есть все то, что не дает человеку свободно вздохнуть и, отбросив все мысли прокричать в закат:"Мать же твою! Какая красопестроструета!"
Ну вот Вам личный пример: мой дед всю жизнь провел в деревне. И прадед. И все они - "деды", по обоим линиям, были мужиками творческими. Кто писал стихи, кто художественно плотничал, кто рисовал для себя... наверное, всего и не перечислить, если углубляться в "пра-пра..." То есть все те, кому жить не мешали. Кто мог позволить себе роскошь просто заглянуть в себя, помимо каждодневного и весьма нелегкого быта. И были те, кто оказался лишен такой возможности. Думаю, не менее даровитые люди, обреченные судьбой тащить в гору неподъемную повозку рока, чтобы после, надорвавшись, тихо и бессмысленно умереть ни за что.

А общество уже спустя какое-то время либо принимает труды либо отвергает.

Да глубоко наплевать творчеству на мнение общества. Оно живет и без всякого признания. Цветет и пахнет даже обильнее, когда никто не сует в него свой грязный нос.

Нет никаких законов саморазвития или самоорганизации социума, общество развивается под давлением "внешнего" управляющего, путём "инъекции" "гениев" и неблагоприятных условий.  Само по себе всё только либо сохраняется, либо деградирует. Тоже и в искусстве.

Ну Вы-то как-то сумели развиться из оплодотворенной яйцеклетки во вполне самодостаточную личность. Без всяких "инъекций гениальности" и "пинков".
Искусство тем привлекательно, что естественно. А, следовательно, отражает те же самые естественные законы формирования самодостаточного.

Воин свою жизнь возлагает на алтарь победы

Победы разные бывают. Иная - пуще поражения.

...как Вы думаете, пидер..ты, которые мечтают на карачках проползти по красной площади способны в принципе хоть на какую-то жертву?...

Конечно. Просто им сначала внушили, что жертва - это великая вещь. Потом - что жертва - это полная хрень. Затем они уверовали в то, что они вели себя, как ЧМОшники, полагая в жертвенности нечто великое - и потому стали вести себя как пидер...ты. А потом, такие как Вы, объяснили им, что они пидер...ты и ни на что не годятся - и они снова уверовали... .

Я думаю что воспитание человека в человеке, делает его достойным принести жертву, нет большей любви чем отдать жизнь за други своя.

Извините, я правда не хочу Вас обидеть, но это выглядит как высокопарная хрень. Можно всю жизнь лопотать про стремление к "высокому-далекому", но ни разу не ощутив дыхания смерти за спиной - все это наивный малоумный трындеж. О! Жертва! Отдать свой дом за благополучие ближнего! Ах-ах-ах...
Это пока стоит солнечный день и лето. А уже едва-только опустятся сумерки, станет холодно, и из леса тучами налетят комары, а у Вас даже нет спичек, чтобы разжечь костер - вот тогда Вы позаглядываете в соседские окна в надежде на милость... только тут такое дело: жертву невозможно назад отобрать. Это Вам не дом.
Как погибают те, кто нараспев славил жертвы и пошел по этому пути Вам лучше не знать (и дай Бог не узнать) никогда.

Именно воспитание залог достоинства, которое служит основой жертвенности, без которой нет война.

Жертвенность может быть только по разумной любви. Настолько сильной, что человек теряет самоидентификацию, буквально не умея жить без предмета своего обожания. Все остальное - политинформация для особо одаренных, служащая для воспитания "пушечного мяса".

Ну полно, я Вас услышал, более нет смысла продолжать. Всего хорошего.

Вот всегда у нас так: даже разумные, адекватные собеседники убегают намного раньше, нежели вопрос будет раскрыт. И уж тем более до момента выявления в подходах сходств и различий.

Чтобы не захламлять тему, можно создать свою. И там объясниться во всех деталях. Чего сразу убегать?

[Ystyrgar]

Кстати про эксперимент "Вселенная 25", эм... если бы жизнь была простым набором синапсов в мозгу, разве этот эксперимент не должен был закончиться по другому? Жратвы куча, места хватает, здоровье есть, живи да живи. Всё должно было быть просто и предсказуемо, ан нет, жизнь выкинула какое-то коленце, мыши, потеряв смысл своего существования впали в депрессию и апатию, затем выродились и так 25 раз. Что происходит...?

Происходит то, что человек судит о том, чего не понимает. И после совершает из этого некорректные выводы.
Животные не являются отдельными компонентами - это "органы" биосферы, единого целого. Если орган лишен работы - выполнения своих функций, разумеется он перестает работать и, соответственно, жить. Но это не значит, что природные циклы, преодолевающие препятствия на пути ко все большему равновесию и жизнь, исполненная трудностей это одно и то же стремление и, следовательно, насущная  необходимость.

[Ystyrgar]

Миллиарды лет, это Вы загнули.
Человечество погибнет, чтобы стать богами, перейдя на другой уровень.

...сложности.

Обратитесь к Герметической философии, она нейтральна в оценке прошлого и будущего.

Не обманывай людей, Мендя. В Герметизме намешано разной средневековой оккультной ерундистики будь здоров. Там только диалог с Поймандром более-менее любопытен. Остальное - компилляции.

Кстати, твой совет обратиться к философии того, что называется герметизмом тоже вызывает улыбку Чеширского кота.

[Менделеев2]

Не обманывай людей, Мендя. В Герметизме намешано разной средневековой оккультной ерундистики будь здоров. Там только диалог с Поймандром более-менее любопытен. Остальное - компилляции.

Кстати, твой совет обратиться к философии того, что называется герметизмом тоже вызывает улыбку Чеширского кота.

Мне достаточно семи принципов, остальное читать бессмысленно в наше Время, так что "путями Гермеса" будем проходить заново.
А улыбка, это хорошо, улыбайся!

[Метафизик]

Вот всегда у нас так: даже разумные, адекватные собеседники убегают намного раньше, нежели вопрос будет раскрыт. И уж тем более до момента выявления в подходах сходств и различий.

Чтобы не захламлять тему, можно создать свою. И там объясниться во всех деталях. Чего сразу убегать?

Что я слышу? Вдумчивая Собака заскулила... 

Не, товарищи, ЭТОГО тролля нам не прокормить... 

[Ystyrgar]

Что я слышу?

И что же ты слышишь?

Вдумчивая Собака заскулила... 

Это называется слуховой галлюцинацией - первый признак развивающейся шизофрении. Кстати, характер симптоматики у тебя женский, почему-то: мужчинам чаще образы видятся. Так что ты глянь повнимательней - может чего пропало? Из ненужного. А ты все на форуме сидишь.

Не, товарищи, ЭТОГО тролля нам не прокормить...

Ты себя недооцериваешь. Только в одной твоей голове столько каши, что хватит на целый полк.

[Метафизик]

Только в одной твоей голове столько каши, что хватит на целый полк.

Известность Гурна получил как автор романов "Память об отъезде", "Рай", "У моря" и других. На русский язык они не переводились.

Расскажи-ка лучше, на кого похож этот писатель? именно как писатель...

[Ystyrgar]

Мне достаточно семи принципов, остальное читать бессмысленно в наше Время, так что "путями Гермеса" будем проходить заново.
А улыбка, это хорошо, улыбайся!

Да не то, чтобы хорошо, скорее - закономерно. Так что же меня позабавило в твоем желании ориентироваться на Герметическую  философию, как думаешь?

[mven]

"Дао дэ цзин" почитайте. Еще мудрец Лао замечал, что совершенномудрый правитель держит умы народа в голоде, а животы - в сытости. Только так можно добиться долговечности Поднебесной.

Не, не, восточная мудрость это такое... да и зачем нам процветание Поднебесной. 

Вы отказываетесь понимать сразу несколько вещей:

Ой, да куда Вас всё время несёт в дебри, всё проще намного, вот включите любое классическое произведение... например
 https://www.youtube.com/watch?v=HoKlvyJh10I
 вот если Вы не знаете что это -"полёт шмеля", то Вы об этом никогда не догадаетесь. 

- люди "клюют" не на смысл того, что спето. Их лихорадит от подачи и общей мелодической соразмерности (не берусь сказать музыкальной гармонии). Хоть пойте "Ма-ма, ма-ма, что я буду делать? Ы!" - и все девчонки порвут на себе трусы, если Вы знаете, какие ритмы и, соответственно, музыкальный строй нужно использовать.

Вот я и задавал вопрос про ЗАДАЧИ культуры, которые и обуславливают развитие искусства, задача то не в том чтобы "трусы рвали", а в том чтобы человека сделать человечней. А вот западная культура, это как раз про "трусы" и деньги, в этом и смысл, туда оно и развивается и воспитывает эмо..дураков которые рвут, но не понимают - зачем. Бессмыслица! Оно нам надо?

Хорошо. Давайте рассмотрим творчество более адекватных людей.

 Не не, я зачем то почитал о чём поют Rammstein... вот зачем я это сделал, лучше бы я любил его на слух...

[Ystyrgar]

Расскажи-ка лучше, на кого похож этот писатель? именно как писатель...

Брысь, говяшка.

[Метафизик]

Брысь, говяшка.

Тоже не читал? а я подумал, что ты в языках силён...  где свой ник подцепил? в словаре?
А про хвилософию из какой помойной ямы черпаешь?