Автор Тема: Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр  (Прочитано 17308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Ты, оказывается, ещё и у Майкельсона ошибку нашёл...  на, приложись   №*:^ 
Майкельсон слева, а ты как всегда (с)прав...
Вот и весь Ваш у-у-ровень...  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум


Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
   Опыт не пригоден для проверки СТО.
   В месте, где находится второй диск время течёт не так, как у первого диска.
   Если будете считать, что время течёт одинаково, то проще измерить скорость света, поставив вместо второго диска зеркало.
   См.  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615568.msg9689122#msg9689122
Время никуда не течёт, оно есть физическая величина - мера движения материи, единая для всей вселенной, как величина ОСНОВНАЯ, т.е характеризующая не какие то частные движения, а движение всей материи вселенной.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Для измерения скорости пули необходимы всего то два мембранных тензодатчика на расстоянии 10 м и один осциллограф с калиброванной развёрткой по временной оси.
Два импульса датчиков дадут δt и тогда скорость пули V = 10/δt.

В случае измерения односторонней скорости света необходимо и достаточно ружьё заменить импульсным лазером, дистанцию увеличить до 300 - 3000 м, и датчики заменить фотодатчиками. При этом датчики соединить с осциллографом кабелями одной марки и одинаковой длины для выравнивания времён задержки сигналов. Вот и всё, что необходимо для измерения односторонней скорости света.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2022, 07:35:27 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
В случае измерения односторонней скорости света необходимо и достаточно ружьё заменить импульсным лазером, дистанцию увеличить до 300 - 1000 м, и датчики заменить фотодатчиками. При этом датчики соединить с осциллографом кабелями одной марки и одинаковой длины для выравнивания времён задержки сигналов. Вот и всё, что необходимо для измерения односторонней скорости света.
Сомнение. Может быть погрешность, как в импульсах лазера, так и в устройстве обработки сигналов. Для ружья согласен. Из него в космос не летать и по атомам не стрелять.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Для измерения скорости пули необходимы всего то два мембранных тензодатчика на расстоянии 10 м и один осциллограф с калиброванной развёрткой по временной оси.
Два импульса датчиков дадут δt и тогда скорость пули V = 10/δt.
Можно и датчики движения отслеживающих путь пули. Что проще, то и лучше, меньше мест для погрешностей.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
При этом датчики соединить с осциллографом кабелями одной марки и одинаковой длины для выравнивания времён задержки сигналов. Вот и всё, что необходимо для измерения односторонней скорости света.
И постулировать, что скорость сигнала по кабелю туда равна скорости обратно.
Если сощуритесь, заметите, что сигналы по кабелям движутся в разные стороны.
Что за странность такая - держать людей за идиотов - вот мол, простенькое, а не догадались. И ведь без тени сомнения...
« Последнее редактирование: 12 Январь 2022, 12:55:57 от Vallav »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
И постулировать, что скорость сигнала по кабелю туда равна скорости обратно.
Если сощуритесь, заметите, что сигналы по кабелям движутся в разные стороны.
Что за странность такая - держать людей за идиотов - вот мол, простенькое, а не догадались. И ведь без тени сомнения...
Кабель - замкнутая для ЭМ волн система, поэтому в кабеле то точно скорость никак не зависит от его направления.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Кабель - замкнутая для ЭМ волн система, поэтому в кабеле то точно скорость никак не зависит от его направления.
У ЭМ волн в открытом пространстве может зависеть а у ЭМ волн в кабеле не может?
Только потому, что так считаете Вы?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
У ЭМ волн в открытом пространстве может зависеть а у ЭМ волн в кабеле не может?
Только потому, что так считаете Вы?
Только потому, что эфир участвует в движении вещества (= "увлекается"), и в экранированном кабеле он неподвижен, в каком бы направлении кабель ни лежал.
Но в земных условиях эфир и так неподвижен, что однозначно показали отрицательные результаты опытов ММ - не дует ветер.
Так что актуально это лишь для открытого космоса, где эфирный ветер вполне реальный.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2022, 20:41:36 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
И постулировать, что скорость сигнала по кабелю туда равна скорости обратно.
Если сощуритесь, заметите, что сигналы по кабелям движутся в разные стороны.
Что за странность такая - держать людей за идиотов - вот мол, простенькое, а не догадались. И ведь без тени сомнения...
И если не щуриться, то можно поставить осциллограф вблизи лазера и первого датчика, а кабель просто свернуть в бухту, а вот от дальнего датчика кабель придётся протянуть до осциллографа
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
И если не щуриться, то можно поставить осциллограф вблизи лазера и первого датчика, а кабель просто свернуть в бухту, а вот от дальнего датчика кабель придётся протянуть до осциллографа
И бухту Вы сможете свернуть так, чтобы сигнал в ней шел все время в одну сторону?
Кстати, в полностью увлекаемый эфир веруют только самые тупые эфиристы.
Вы из них?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
И бухту Вы сможете свернуть так, чтобы сигнал в ней шел все время в одну сторону?
Кстати, в полностью увлекаемый эфир веруют только самые тупые эфиристы.
Вы из них?
Что поделать, коли именно так устроена природа.
Да, я один из тех, кто понял устройство нашего мира.
А вот тупые понять его не способны, веруют в релятивизм, хотя при этом не могут прийти к единому мнению с другими верующими, ввиду очевидной лживости гнусной "теории" энштейна.
В кабеле свёрнутом в бухту сигнал распространяется всё время в одну сторону - от датчика к приёмнику.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2022, 06:44:35 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
В кабеле свёрнутом в бухту сигнал распространяется всё время в одну сторону - от датчика к приёмнику.
Странная бухта какая то. В обычной бухте сигнал крутится по кругу, пока бухту не пройдет.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Странная бухта какая то. В обычной бухте сигнал крутится по кругу, пока бухту не пройдет.
Именно так - пройдёт в одном направлении от датчика к приёмнику, для сигнала нет никаких других направлений, для него вся вселенная - лишь этот кабель, представляющий собой замкнутую систему.
Это ты можешь смотреть на кабель снаружи, а для сигнала просто нет ничего во всей вселенной, кроме кабеля, по которому он бежит.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2022, 17:18:05 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Это ты можешь смотреть на кабель снаружи, а для сигнала просто нет ничего во всей вселенной, кроме кабеля, по которому он бежит.
Если пространство анизотропно, то оно анизотропно и снаружи и внутри кабеля.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Если пространство анизотропно, то оно анизотропно и снаружи и внутри кабеля.
Глупышка!
Пространство - ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, мера ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ свойств материи.
Поэтому оно эвклидово, ни при каких условиях не может быть ни кривым, ни анизотропным.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Поэтому оно эвклидово, ни при каких условиях не может быть ни кривым, ни анизотропным.
Оно у Вас забыло спросить, каким ему можно быть. Вот и кривое и анизотропное бывает в
некоторых теориях. Например, в СЭТ пространство анизотропно, в ней как раз реализован
вариант, когда скорость света туда не равна скорости света обратно.  Пространство в теории
и пространство в философии это далеко не одно и то же.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Оно у Вас забыло спросить, каким ему можно быть. Вот и кривое и анизотропное бывает в
некоторых теориях. Например, в СЭТ пространство анизотропно, в ней как раз реализован
вариант, когда скорость света туда не равна скорости света обратно.  Пространство в теории
и пространство в философии это далеко не одно и то же.
В гнусных теориях наследников энштейна может быть всякое, но к природе всё это не имеет отношения, начиная именно с мошеннических "теорий" СТО/ОТО энштейна.
Пространство - мера геометрических свойств материи и ничего более, и этим сказано всё.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2022, 19:09:27 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Целью темы было доказательство принципиальной возможности измерения односторонней скорости движения объекта, т.е. по одним часам. В этом случае исключается процедура синхронизации разноместных часов, в которой релятивисты  вместо односторонней скорости используют среднюю (туда-обратно) скорость светового сигнала, для получения относительной одновременности (ОО).

Хотя тема была посвящена измерению скорости пули, у которой скорость значительно меньше скорости света, релятивисты сразу стали доказывать, что для измерения скорости света этот метод на годится! Но для измерения скорости пули \(V<<c\) годится, что было использовано в студенческой лабораторной работе. А самое главное этот способ измерения односторонней скорости можно использовать для абсолютной синхронизации разноместных часов.

Если известна скорость какого-то сигнала (пули, пешехода, черепахи) равная \(V\) , то для синхронизации двух разноместных  часов, расположенных на расстоянии  \(l\) друг от друга,  достаточно одни часы установить на нуль, а вторые на время равное \(t=\frac {l}{V_s}\). Потом отправить синхронизирующий сигнал от первых часов к вторым и в момент, когда сигнал достигнет эти часы, часы запускаются. Все, эта пара часов идет с абсолютной одновременностью, хотя и с некоторой технической (непринципиальной) погрешностью. 

Спросите, а будет точность такой синхронизации достаточна для измерения односторонней скорости света?

Теоретически такой метод может иметь любую точность, а уж для отличия скорости света в разных направлениях хватит и инженерной точности.
Поясняю. При приближении скоростей движения ИСО к скорости света требования к точности синхронизации будут снижаться и на каком-то этапе различие скорости света туда-обратно будут заметны и при достигнутой на данном этапе развития техники точности синхронизации.

Кстати. Одностороннюю скорость сигнала можно измерить многими способами. Например, в теме Способ абсолютной синхронизации разноместных часов.



В этом случае синхронизация часов в точках А и В осуществляется при помощи сигнала (точки С), движущегося со скоростью \(v_2=R\omega\) по методике описанной выше.

Вывод. Принципиальная возможность измерения односторонней скорости сигнала по одним часам, противоречит ПО и, как следствие, СТО!!!

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
 
Вывод. Принципиальная возможность измерения односторонней скорости сигнала по одним часам, противоречит ПО и, как следствие, СТО!!!
Вывод - глупость Ваша - безгранична.