Автор Тема: Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр  (Прочитано 17326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Это не измерение. Это следствие того, что установка непригодна для туда-обратно. Но зачем я не знаю.
Извините, но ничего не понял.

Большой Форум


Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Извините, но ничего не понял.
Я тоже не совсем понял для чего ваш вывод о испорченном диске. Просто эта установка для измерения скорости пули. И она не рассчитана на измерение скорости туда-обратно даже той самой пули. Зачем это делать со скоростью света не знаю. Вы же не чистите зубы котлетой.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Нужны то всего лишь: лазер, два фотодатчика старт+финиш, два кабеля с равной задержкой сигнала и один осциллограф(=часы).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 14:04:04
Но это не исключает слова про те же грабли. Большинства ошибок можно избежать хорошо подумав, а не просчитав.
Наступают на те же грабли при плохой организации науки, когда нет обмена информацией между исследователями, вот и получается, что одни и те же исследования делают разные ученые, организации.
Многих ошибок в физике можно избежать хорошо подумав. Но  еще больших ошибок можно избежать,  хорошо подумав, построив графические схемы и просчитав их по составленным математическим моделям и потом проверив все полученное экспериментально.
Вы не в ту сторону думаете. Если хорошо подумать, то график строить не надо. Желание современных "ученых" все теоретически предсказать, делает массу вычисление и предположений совершенно ненужными. Даже индекс счастья есть и даже ИЧР ( индекс человеческого развития по странам в ООН).
Я бы Вам сказал огромное спасибо, если бы Вы научили меня так хорошо думать. А то меня за многолетнюю научную деятельность не научили думать так, чтобы эта методика думания заменила все перечисленное мной выше.

Хотя бы подсказали, чем Вы оперируете при думании: словами, образами, формулами, графиками и еще чем-то?

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Наступают на те же грабли при плохой организации науки, когда нет обмена информацией между исследователями, вот и получается, что одни и те же исследования делают разные ученые, организации.
Многих ошибок в физике можно избежать хорошо подумав. Но  еще больших ошибок можно избежать,  хорошо подумав, построив графические схемы и просчитав их по составленным математическим моделям и потом проверив все полученное экспериментально.
Вы не в ту сторону думаете. Если хорошо подумать, то график строить не надо. Желание современных "ученых" все теоретически предсказать, делает массу вычисление и предположений совершенно ненужными. Даже индекс счастья есть и даже ИЧР ( индекс человеческого развития по странам в ООН).
Я бы Вам сказал огромное спасибо, если бы Вы научили меня так хорошо думать. А то меня за многолетнюю научную деятельность не научили думать так, чтобы эта методика думания заменила все перечисленное мной выше.

Хотя бы подсказали, чем Вы оперируете при думании: словами, образами, формулами, графиками и еще чем-то?
Лично я, использую жизненный опыт, знания в некоторых областях науки, знанием истории и здравым смыслом. Думаю головой и только мыслями. Ваши варианты мне не под силу. Думать графиком. Удивительно.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Я тоже не совсем понял для чего ваш вывод о испорченном диске.
У меня где то было про испорченный диск?
И она не рассчитана на измерение скорости туда-обратно даже той самой пули. Зачем это делать со скоростью света не знаю. Вы же не чистите зубы котлетой.
Так и не надо туда-обратно. Нужно в одну сторону. А делать со светом - измерить его скорость.
Однонаправленную. Что эта установка в принципе проделать может, но только в предположении, что скорость света туда равна скорости света обратно.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Нужны то всего лишь: лазер, два фотодатчика старт+финиш, два кабеля с равной задержкой сигнала и один осциллограф(=часы).
И предположение, что скорость сигнала по кабелю не зависит от направления.
То есть, что скорость света туда равна скорости света обратно.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Vallav от Сегодня в 15:04:23
Извините, но ничего не понял.
Я тоже не совсем понял для чего ваш вывод о испорченном диске. Просто эта установка для измерения скорости пули. И она не рассчитана на измерение скорости туда-обратно даже той самой пули. Зачем это делать со скоростью света не знаю. Вы же не чистите зубы котлетой.
Поясняю, использовать для синхронизации скорость света туда-обратно релятивистам нужно  для получения симметричности релятивистских эффектов РЭ, которая обязательна для выполнения ПО в электродинамике.

Когда слушаете Валлава, помните, что он путает следствие с причиной. Кинематическое скручивание вала является следствием измерения, использующего ОО-синхронизированные часы. А если измерения не проводить, то в реальности никакого скручивания не будет (нет причины), как не будет кинематического сокращения длины и замедления времени без ОО-синхронизации и ее использования при измерении.
Вот он и требует доработать студенческую лабораторную установку, установив дополнительные часы на диски, без чего оказывается нельзя было измерить скорость пули. А студентов не предупредил и им пришлось получать зачеты вопреки СТО.
 
Вот в моих темах я стараюсь придумывать такие эксперименты, в которых не нужны разноместные часы и сама процедура синхронизации.  И сразу возникает нарушение ПО, т.е. первого постулата СТО.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Тут все проще. Если скорость света туда не равна скорости света обратно - вал между дисками
будет скручен. ( Будет другая одновременность ). И скручен ровно настолько, что измерена
будет скорость пули в предположении, что скорость света туда равна скорости обратно.
Ну не диск, а вал. Суть-то в том, что установка испорчена.
И эта установка ничего не сможет сделать со светом. Я выше писал почему.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Я тоже не совсем понял для чего ваш вывод о испорченном диске. Просто эта установка для измерения скорости пули. И она не рассчитана на измерение скорости туда-обратно даже той самой пули. Зачем это делать со скоростью света не знаю. Вы же не чистите зубы котлетой.
Поясняю, использовать для синхронизации скорость света туда-обратно релятивистам нужно  для получения симметричности релятивистских эффектов РЭ, которая обязательна для выполнения ПО в электродинамике.

Когда слушаете Валлава, помните, что он путает следствие с причиной. Кинематическое скручивание вала является следствием измерения, использующего ОО-синхронизированные часы. А если измерения не проводить, то в реальности никакого скручивания не будет (нет причины), как не будет кинематического сокращения длины и замедления времени без ОО-синхронизации и ее использования при измерении.
Вот он и требует доработать студенческую лабораторную установку, установив дополнительные часы на диски, без чего оказывается нельзя было измерить скорость пули. А студентов не предупредил и им пришлось получать зачеты вопреки СТО.
 
Вот в моих темах я стараюсь придумывать такие эксперименты, в которых не нужны разноместные часы и сама процедура синхронизации.  И сразу возникает нарушение ПО, т.е. первого постулата СТО.
Ребята. Скорость света интересна всем, но никто ее не определил. Скорость лазера лабараторного это скорость лазера, скорость определенной волны это скорость определенной волны, скорость реакции это скорость реакции.
Секунда это скорость вращения Земли. Так было принято и затем уточнялось. Со светом это не выйдет.
Учитесь думать как я, как Вы просили.:)
Так какой ВУЗ и специальность у лабараторной работы?
« Последнее редактирование: 23 Январь 2022, 16:11:31 от Bambur »
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Лично я, использую жизненный опыт, знания в некоторых областях науки, знанием истории и здравым смыслом. Думаю головой и только мыслями. Ваши варианты мне не под силу. Думать графиком. Удивительно.
Что Вы здесь увидели удивительного. Например, Вам надо представить автомобиль с квадратным колесом. Поясните, как Вы это опишите мысленно. Словами, образами или нарисуете на чертеже? А потом определите чисто мысленно, сможет ли квадратное колесо провернуться в квадратной колесной нише, какие зазоры между колесом и стенками колесной ниши нужны для свободного вращения колеса  и как будет двигаться центр масс автомобиля при движении по ровной и неровной дороге и т.д. и пр..
Неужели Вам доступно ответить на подобные вопросы чисто мысленно? Я, например, так не смогу. Мне надо и чертежи, и расчеты, и знание законов механики и многое другое. И это для простых и наглядных случаев.
А как Вы представите мысленно такие заявления релятивистов



Не правда ли красиво, а главное понятно и наглядно



и согласуйте его с следующим



Я вот не только не смог представить это мысленно, но не смог даже изобразить графически.
Надеюсь может Вы объясните: как одинаково идущие часы один и тот же отрезок времени отсчитают/измерят по разному?
(Подскажу. Просто в СТО их не правильно (не одинаково) синхронизировали.)



Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
И предположение, что скорость сигнала по кабелю не зависит от направления.
То есть, что скорость света туда равна скорости света обратно.
Кабель - замкнутая материальная система,на процессы в которой не влияет никакие внешние факторы, поэтому его скорость света определяется физическими свойствами диэлектрика.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Что Вы здесь увидели удивительного. Например, Вам надо представить автомобиль с квадратным колесом. Поясните, как Вы это опишите мысленно. Словами, образами или нарисуете на чертеже? А потом определите чисто мысленно, сможет ли квадратное колесо провернуться в квадратной колесной нише, какие зазоры между колесом и стенками колесной ниши нужны для свободного вращения колеса  и как будет двигаться центр масс автомобиля при движении по ровной и неровной дороге и т.д. и пр..
Неужели Вам доступно ответить на подобные вопросы чисто мысленно? Я, например, так не смогу. Мне надо и чертежи, и расчеты, и знание законов механики и многое другое. И это для простых и наглядных случаев.
А как Вы представите мысленно такие заявления релятивистов



Не правда ли красиво, а главное понятно и наглядно



и согласуйте его с следующим



Я вот не только не смог представить это мысленно, но не смог даже изобразить графически.
Надеюсь может Вы объясните: как одинаково идущие часы один и тот же отрезок времени отсчитают/измерят по разному?
(Подскажу. Просто в СТО их не правильно (не одинаково) синхронизировали.)
Я, как инженер-механик, не стану ни рисовать, ни считать квадратные колеса, т.к. нет переспектив для воплощения в жизнь. Я считал колеса зубчатые, на досуге даже просчитал механический лунный календарь с более высокой точностью, чем в известных мне.
Как мне известно на ход, например, наручных часов влияет время ношения их на руке, а также температура вокруг. Также влияют настройки хода и качество изготовления и износ деталей.
Не вовлекайте меня в ваши споры. Я не понимаю и не хочу заниматься спорами на неизвестном мне языке. Уверяю вас что мысли о абсолютно синхронизированных хронометрах останутся мыслями.
Я могу объяснить достаточно простым языком, то что понимаю. Зачем объяснять сложно, то что в понимании не нуждается.
Не хотите назвать ВУЗ и специальность?
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Что Вы здесь увидели удивительного. Например, Вам надо представить автомобиль с квадратным колесом. Поясните, как Вы это опишите мысленно. Словами, образами или нарисуете на чертеже? А потом определите чисто мысленно, сможет ли квадратное колесо провернуться в квадратной колесной нише, какие зазоры между колесом и стенками колесной ниши нужны для свободного вращения колеса  и как будет двигаться центр масс автомобиля при движении по ровной и неровной дороге и т.д. и пр..
Неужели Вам доступно ответить на подобные вопросы чисто мысленно? Я, например, так не смогу. Мне надо и чертежи, и расчеты, и знание законов механики и многое другое. И это для простых и наглядных случаев.
А как Вы представите мысленно такие заявления релятивистов



Не правда ли красиво, а главное понятно и наглядно



и согласуйте его с следующим



Я вот не только не смог представить это мысленно, но не смог даже изобразить графически.
Надеюсь может Вы объясните: как одинаково идущие часы один и тот же отрезок времени отсчитают/измерят по разному?
(Подскажу. Просто в СТО их не правильно (не одинаково) синхронизировали.)
Как утверждает ПО Галилея (Следствие 5 из законов Ньютона): в замкнутой материальной системе ВСЕ физические процессы протекают независимо от движения или относительного покоя системы, т.е. никаким физическим опытом невозможно обнаружить её движение и отличить от относительного покоя.
И не при чём здесь часы, и не причём несуществующие СО.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Я вот не только не смог представить это мысленно, но не смог даже изобразить графически.
Надеюсь может Вы объясните: как одинаково идущие часы один и тот же отрезок времени отсчитают/измерят по разному?
(Подскажу. Просто в СТО их не правильно (не одинаково) синхронизировали.)
Я, как инженер-механик, не стану ни рисовать, ни считать квадратные колеса, т.к. нет переспектив для воплощения в жизнь. Я считал колеса зубчатые, на досуге даже просчитал механический лунный календарь с более высокой точностью, чем в известных мне.
Рад за Вас, что Вам и в голову не придет проектировать квадратные колеса.

Я вот тоже, инженер-механик (Волгоградский технический университет, автотракторный факультет), не пойму, как Вы могли без каких-то расчетов (за счет одного думания, т.е. в уме) создать зубчатые передачи и механический лунный календарь с высокой точностью.
А вот я, честно признаюсь, что без расчета (за счет одного думания) я не смогу найти даже межосевое расстояние зубчатой передачи! Я уже не говорю о создании простейшего редуктора.
А при создании новых сложных конструкций приходилось не только составлять расчетные схемы,  математические модели, но и для решения  некоторых конкретных практических задач  разрабатывать узко специализированные программы ЭВМ, использующие численные методы. Признаюсь на каждом этом этапе ошибался и не раз, не говоря уже о этапе обдумывания в каждого этапа, где ошибок и пересчитать невозможно.

Не вовлекайте меня в ваши споры. Я не понимаю и не хочу заниматься спорами на неизвестном мне языке. Уверяю вас что мысли о абсолютно синхронизированных хронометрах останутся мыслями.
Я могу объяснить достаточно простым языком, то что понимаю. Зачем объяснять сложно, то что в понимании не нуждается.
Раз уж решили поучаствовать в этой теме, то поясните простым языком, почему Вы считаете, что нельзя абсолютно синхронизировать разноместные часы, т.е. почему Вы против АО.
А раз Вы механик, то может ответите за релятивистов: почему нельзя измерить линейную скорость по одним часам?

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Я, как инженер-механик, не стану ни рисовать, ни считать квадратные колеса, т.к. нет переспектив для воплощения в жизнь. Я считал колеса зубчатые, на досуге даже просчитал механический лунный календарь с более высокой точностью, чем в известных мне.
Рад за Вас, что Вам и в голову не придет проектировать квадратные колеса.

Я вот тоже, инженер-механик (Волгоградский технический университет, автотракторный факультет), не пойму, как Вы могли без каких-то расчетов (за счет одного думания, т.е. в уме) создать зубчатые передачи и механический лунный календарь с высокой точностью.
А вот я, честно признаюсь, что без расчета (за счет одного думания) я не смогу найти даже межосевое расстояние зубчатой передачи! Я уже не говорю о создании простейшего редуктора.
А при создании новых сложных конструкций приходилось не только составлять расчетные схемы,  математические модели, но и для решения  некоторых конкретных практических задач  разрабатывать узко специализированные программы ЭВМ, использующие численные методы. Признаюсь на каждом этом этапе ошибался и не раз, не говоря уже о этапе обдумывания в каждого этапа, где ошибок и пересчитать невозможно.
Раз уж решили поучаствовать в этой теме, то поясните простым языком, почему Вы считаете, что нельзя абсолютно синхронизировать разноместные часы, т.е. почему Вы против АО.
А раз Вы механик, то может ответите за релятивистов: почему нельзя измерить линейную скорость по одним часам?
Не понимаю зачем Вы играете словами. Я поставил себе выполнимую задачу и произвел рассчет. Межосевое расстояние указано в чертежах, если же его надо найти, то придется измерять зубья и проводить рассчеты.
К сожалению, создание математической модели того или иного механизма или конструкции, может быть экономически нецелесообразно. Как по затратам денег, так и времени. Мало того, для различных сфер использования модели различны, хотя определения, используемые для создания имеют те же названия. Отсюда и количество всевозможных физик.
Я же писал ранее о синхронизации часов для теоритических рассчетов и физического применения. И о необходимости постановки конкретной задачи. Скорость пули измерить можно, скорость света нет.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Вот он и требует доработать студенческую лабораторную установку, установив дополнительные часы на диски,
Врете, я всего лишь предложил нарисовать на дисках стрелки, а то без стрелок Вы в них
часов не видите. Согласны, что со стрелками диски - настоящие часы?

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Ну не диск, а вал. Суть-то в том, что установка испорчена.
Почему испорчена? Верните скорость туда равна скорости обратно ( подкрутите стрелки у
часов ) и вал будет не скручен.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Кабель - замкнутая материальная система,на процессы в которой не влияет никакие внешние факторы, поэтому его скорость света определяется физическими свойствами диэлектрика.
Внешние факторы не влияют а анизотропность пространства ( или подкрученные стрелки у часов ) на измеренную скорости влияют. Чисто в силу определения - что именно называется скоростью.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
А раз Вы механик, то может ответите за релятивистов: почему нельзя измерить линейную скорость по одним часам?
Чисто в силу определения - что именно называется скоростью.
Вы это определение знаете?