Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр

[Bambur]

Верните скорость туда равна скорости обратно

Как это? Рикошет пули?

[Vallav]

Как это? Рикошет пули?

Не, подкрутив стрелки у часов. ( изменив одновременность ).

[Bambur]

Не, подкрутив стрелки у часов. ( изменив одновременность ).

Тогда это теория. И практика ( измерения ) здесь нипричем. Таких "ученых" очень много и умерло их уже тоже очень много.

[Vallav]

Тогда это теория. И практика ( измерения ) здесь нипричем. Таких "ученых" очень много и умерло их уже тоже очень много.

Почему непричем? Измерения без теоретического рассмотрения бывают и абсурдными.
В данном случае скручивание вала приводит к ложной величине скорости. Так как предполагается, что вал не скручен. Что справедливо, но только в случае, что скорость света
туда равна скорости света обратно.

[Bambur]

Почему непричем? Измерения без теоретического рассмотрения бывают и абсурдными.
В данном случае скручивание вала приводит к ложной величине скорости. Так как предполагается, что вал не скручен. Что справедливо, но только в случае, что скорость света
туда равна скорости света обратно.

И что скрутит вал? Скорость света? Вы можете начать писать научную работу. "В эксперименте применяется скручивание скрелок вручную, т.к. это необходимо."

[Vallav]

И что скрутит вал? Скорость света? Вы можете начать писать научную работу. "В эксперименте применяется скручивание скрелок вручную, т.к. это необходимо."

Не, другая одновременность. Если вал крутится, то его скручивание зависит от принятой
одновременности - положение вала в данный момент времени.
Положение стрелок у часов как раз и определяет эту одновременность. Одновременно, если у
часов положение стрелок одинаково.

[Bambur]

Не, другая одновременность. Если вал крутится, то его скручивание зависит от принятой
одновременности - положение вала в данный момент времени.
Положение стрелок у часов как раз и определяет эту одновременность. Одновременно, если у
часов положение стрелок одинаково.

Успехов.

[Александр45]

Цитата: Bambur от 24 Январь 2022, 20:11:47
И что скрутит вал? Скорость света? Вы можете начать писать научную работу. "В эксперименте применяется скручивание скрелок вручную, т.к. это необходимо."

Не, другая одновременность. Если вал крутится, то его скручивание зависит от принятой
одновременности - положение вала в данный момент времени.
Положение стрелок у часов как раз и определяет эту одновременность. Одновременно, если у
часов положение стрелок одинаково.

Валлав путает местами следствие и причину!
В СТО сначала необходимо установить разноместные часы по концам вала, потом ОО-синхронизировать, потом измерить кинематический угол поворота для каждого конца вала и только после этого вал кинематически скрутится! Ни одной из вышеперечисленных операций в приведенной лабораторной работе не существует за ненадобностью.
А за кинематическими релятивистскими эффектами в СТО нет каких-либо физических процессов.

(Берклеевский Курс Физики. Механика.)

Поэтому в СТО, до тех пор пока не была проведена процедура измерения кинематического РЭ (угла закручивания вала), вал нужно рассматривать как нескрученный, так как не было причины для скручивания.


Часы во всех ИСО, без процедуры измерения, надо считать идущими одинаково. Одинаковые стержни, имеющими одинаковую собственную длину, считать равными во всех ИСО.




(Угаров В.А. Специальная теория относительности.)
"Что означает уменьшение длины линейки? Нередко можно услышать вопрос: становится ли линейка «на самом деле» короче? Прежде всего, ясно, что никакого сжатия линейки произойти не может. Это следует из основного принципа, положенного в основу СТО,— принципа равноправия всех ИСО. Во всех ИСО физическое состояние линейки одно и то же. Поэтому не может быть и речи о возникновении каких-либо напряжений, ведущих к деформации линейки. «Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины в двух системах отсчета."

[Ltlekz49]

Внешние факторы не влияют а анизотропность пространства ( или подкрученные стрелки у часов ) на измеренную скорости влияют. Чисто в силу определения - что именно называется скоростью.

Повторяю для неграмотных: Пространство - мера геометрических свойств материи, и ни о какой анизотропии меры речи быть не может.
Скорость тел может измеряться разными способами.
Если скорость измеряется непосредственно на самом движущемся тела - то различными типами спидометров, преобразующих скорость непосредственно в показания.
Если внешним прибором, то например доплеровским измерителем скорости.
Но ЭМ волна не движется, а распространяется, поскольку это есть возмущение среды распространения. И здесь помогут только два датчика и два кабеля с равной задержкой сигнала до регистрирующего прибора.

[Александр45]

Цитата: Vallav от 24 Январь 2022, 13:37:59
Внешние факторы не влияют а анизотропность пространства ( или подкрученные стрелки у часов ) на измеренную скорости влияют. Чисто в силу определения - что именно называется скоростью.

Повторяю для неграмотных: Пространство - мера геометрических свойств материи, и ни о какой анизотропии меры речи быть не может.
Скорость тел может измеряться разными способами.
Если скорость измеряется непосредственно на самом движущемся тела - то различными типами спидометров, преобразующих скорость непосредственно в показания.
Если внешним прибором, то например доплеровским измерителем скорости.
Но ЭМ волна не движется, а распространяется, поскольку это есть возмущение среды распространения. И здесь помогут только два датчика и два кабеля с равной задержкой сигнала до регистрирующего прибора.

Что Вы хотите доказать человеку, который считает пространство изотропным, если в нем расположена пара часов, а если эту пару синхронизировать абсолютным способом, то пространство сразу превращается в анизотропное! А если эти часы пересинхронизировать ОО-способом, то пространство опять превратится в изотропное.

Интересно. Каким будет пространство, если в нем будут две пары часов: одна пара с АО-синхронизацией, а рядом другая - с ОО-синхронизацией?

[Vallav]

Что Вы хотите доказать человеку, который считает пространство изотропным, если в нем расположена пара часов, а если эту пару синхронизировать абсолютным способом, то пространство сразу превращается в анизотропное! А если эти часы пересинхронизировать ОО-способом, то пространство опять превратится в изотропное.

Не все чуют природу. Некоторым узнавать изотропно пространство или нет, приходится по
измерениям. А измерения показывают - пространство при подкрученных часах - анизотропно.
Потому, что часы синхронизованны анизотропно.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 28 Январь 2022, 16:55:49
Что Вы хотите доказать человеку, который считает пространство изотропным, если в нем расположена пара часов, а если эту пару синхронизировать абсолютным способом, то пространство сразу превращается в анизотропное! А если эти часы пересинхронизировать ОО-способом, то пространство опять превратится в изотропное.

Не все чуют природу. Некоторым узнавать изотропно пространство или нет, приходится по
измерениям. А измерения показывают - пространство при подкрученных часах - анизотропно.
Потому, что часы синхронизованны анизотропно.

А что здесь не понятного? Одно и то же пространство для двух наблюдателей, в зависимости от того кто и как подкрутит свои часы, может быть изотропным и анизотропным.
Стоит только каждому соответственно подкрутить свои часы! И получится, что эти наблюдатели, находясь в одной лаборатории будут одновременно находиться в двух разных пространствах, т.е. один в изотропном, а другой анизотропном.
А как же это соответствует первому постулату? Ведь у Вас получается, что для каждого наблюдателя их ИСО могут отличаться от друг от друга по физическим свойствам, т.е. в одной ИСО пространство изотропное, а в другой - анизотропное!

[Vallav]

А как же это соответствует первому постулату? Ведь у Вас получается, что для каждого наблюдателя их ИСО могут отличаться от друг от друга по физическим свойствам, т.е. в одной ИСО пространство изотропное, а в другой - анизотропное!

Часы синхронизованы с нарушением ПО, вот ПО при подкрученных часах и не выполняется.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 30 Январь 2022, 07:17:45
А как же это соответствует первому постулату? Ведь у Вас получается, что для каждого наблюдателя их ИСО могут отличаться от друг от друга по физическим свойствам, т.е. в одной ИСО пространство изотропное, а в другой - анизотропное!

Часы синхронизованы с нарушением ПО, вот ПО при подкрученных часах и не выполняется.

Сначала утверждаете, будто студенты принципиально не смогут измерить одностороннюю скорость пули. А они, не зная о Вашем запрете, на протяжении десятков лет выполняли эту лабораторную и получали зачеты.

Потом требуете изменить суть эксперимента и ввести в него дополнительные часы. Наверное,  чтобы сделать невозможным точное измерения односторонней скорости пули.
Неужели Вы действительно думаете, что в эксперименте, синхронизируя каким-либо способом несуществующие часы, можно реально изменить результаты эксперимента?

А теперь докатились до утверждения, что, вопреки СТО, в ИСО пространство может быть как изотропное, так и анизотропное.



И при этом преподносите себя как знатока СТО?!

[Ltlekz49]

Не все чуют природу. Некоторым узнавать изотропно пространство или нет, приходится по
измерениям. А измерения показывают - пространство при подкрученных часах - анизотропно.
Потому, что часы синхронизованны анизотропно.

Если пространство (= геометрические свойства материи) зависят от часов, то это повод обратиться к психиатру.
В мире миллиарды часов и синхронизирует их всемирная служба точного времени, и плевали они все на СТО/ОТО, и пространству от этого ни тепло ни холодно.

[Ltlekz49]

Часы синхронизованы с нарушением ПО, вот ПО при подкрученных часах и не выполняется.

ПО мошенника энштейна не выполняется нигде и никогда.

[Vallav]

Сначала утверждаете, будто студенты принципиально не смогут измерить одностороннюю скорость пули. А они, не зная о Вашем запрете, на протяжении десятков лет выполняли эту лабораторную и получали зачеты.

Врать то зачем? При определении скорости пули не важно, чему равны скорости света туда и
обратно. Ошибка существенно меньше точности измерения.

Потом требуете изменить суть эксперимента и ввести в него дополнительные часы. Наверное,  чтобы сделать невозможным точное измерения односторонней скорости пули.

Не, чтобы сделать возможным измерение скорости света. Тут важно, чему равна скорость света
туда и обратно. Разница большая. От бесконечности до c/2.

Неужели Вы действительно думаете, что в эксперименте, синхронизируя каким-либо способом несуществующие часы, можно реально изменить результаты эксперимента?

Не, результат - длина дуги - останется тем же. Пересчет в скорость света зависит от скорости
света туда и обратно.

А теперь докатились до утверждения, что, вопреки СТО, в ИСО пространство может быть как изотропное, так и анизотропное.

Не, не вопреки СТО. В СТО скорость света туда равна скорости света обратно.
Но если часы синхронизованны не по СТО, а анизотропно, будет не СТО а анизотропное пространство.

И при этом преподносите себя как знатока СТО?!

По крайней мере, знаю ее намного лучше Вас. Хотя бы потому, что не путаюсь в ПЛ как Вы.
И так же знаю, что не всему написанному нужно свято верить.
И что в определении ИСО нет - пространство должно быть однородным и изотропным а время
однородным. Есть только - выполняется первый закон Ньютона. И все.

[Vallav]

Если пространство (= геометрические свойства материи) зависят от часов, то это повод обратиться к психиатру.

Измерения зависят? Зависят. Так что к психиатру нужно Вам обращаться. Вы верите не измерениям а внутренним голосам.
 

В мире миллиарды часов и синхронизирует их всемирная служба точного времени, и плевали они все на СТО/ОТО, и пространству от этого ни тепло ни холодно.

А что, синхронизовать часы не по всемирной службе - в принципе невозможно? Она что, дана
свыше?

ПО мошенника энштейна не выполняется нигде и никогда.

Если под "невыполняется" понимать - Ваше внутреннее чувство истины, то Вы правы.
Если же понимать - соответствует экспериментам - то выполняется везде и с момента своего
создания. Пока ни одного несоответствия не обнаружено.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 01 Февраль 2022, 08:20:47
Сначала утверждаете, будто студенты принципиально не смогут измерить одностороннюю скорость пули. А они, не зная о Вашем запрете, на протяжении десятков лет выполняли эту лабораторную и получали зачеты.

Врать то зачем? При определении скорости пули не важно, чему равны скорости света туда и
обратно. Ошибка существенно меньше точности измерения.

При определении скорости пули в идеальном случае погрешность измерения можно считать равной нулю, что делают и релятивисты при измерении РЭ для часов и отрезков длины.

Поэтому для измерения скорости пули в идеальном случае (при погрешности равной нулю) односторонняя скорость пули будет измерена с идеальной точностью. Вы же предлагаете ввести в измерение скорости пули гарантированную погрешность, используя вместо односторонней скорости света среднюю скорость света.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от 01 Февраль 2022, 08:20:47
Потом требуете изменить суть эксперимента и ввести в него дополнительные часы. Наверное,  чтобы сделать невозможным точное измерения односторонней скорости пули.

Не, чтобы сделать возможным измерение скорости света. Тут важно, чему равна скорость света
туда и обратно. Разница большая. От бесконечности до c/2.

Если теоретически можно измерить одностороннюю скорость пули с погрешностью равной нулю, то и теоретически можно синхронизировать разноместные часы с идеальной (абсолютной) точностью во всех ИСО, а, следовательно, и обнаружить АСО, в которой   скорость света одинаковая во всех направлениях.