Автор Тема: Лабораторная установка для измерения скорости пули, использующая один хронометр  (Прочитано 17276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 14:25:00
Если Вы утверждаете, что часы А и Б взаимно и симметрично идут медленнее друг друга (т.е. отстают на одинаковую величину), то согласно математической логике должно выполняться следующее равенство
dtАdtБ=dtБdtA=1,
а для ИСО (V⃗ =const) это равенство выполняется только при условии, что   dtА=dtБ=0.
Саша, да там фаза бежит!
ты считаешь групповую скорость, а в процессе что видят твои глаза (и регистрируют приборы) важнейшее место занимает фазовая скорость!
я же тебе специально вот эту картинку давал -

вот когда они издалека друг друга видят, они расфазированы! (фаза-то относительно ОДНОГО ДЛЯ ДВОИХ события "родились двое братьев-близнецов")
а когда "поезд доехал до перрона", ну т. и братья СНОВА встретились, ну вот они опять стали сфазироваными, в одной фазе.
Прост ты ньютоновец и АСОшник, тебе трудно понять такие вот природные явления, ведь ты мыслишь в формате абсолютного времени.
Вы бы не усложняли простой вопрос. Рассматривайте ПЛ, две ИСО с часами и линейками.
А то полезли в парадокс близнецов, который и релятивисты покруче Вас не смогли объяснить
Перед тем как приводить пример с братьями лучше объяснили какими приборами фиксируются фазы братьев? Подозреваю Вы намекаете часы братьев. Вот и приведите формулы, расчетные схемы и последовательность расчета. Главное не забудьте использовать ПЛ.

В качестве примера приведу вариант парадокса близнецов. А то Вы упорно подсовываете его  как демонстрационный материал справедливости СТО. На рисунке приведены расчеты данного эксперимента с точки зрения трех теорий СТО, КФ и ТЛ.



Вот для себя и поупражняйтесь в объяснении данного эксперимента в рамках ТЛ и СТО.
Релятивисты по круче Вас не смогли ответить на вопросы в конце рисунка.
Что Вам непонятно, спрашивайте у меня. Поясню со ссылками, формулами и цитатами.


Большой Форум


Оффлайн kosko

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Когда поезд идёт тебе навстречу- ты видишь, что брат стареет быстрее тебя.
Нет. Ты все равно видишь что он стареет медленнее чем ты. Направление при этом не важно. А важно что ты НЕПОДВИЖЕН, а твой брат ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕБЯ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ.
Логика этого эффекта предельно простая, примитивная, что неандерталец поймет. Демонстрируется она на примере световых часов (просто потому что так нагляднее, но ты можешь любые другие часы выбрать, я тебе и на них покажу эту же самую логику)... Вот, не совсем классически, нашел свою старую картинку, тут и световые и с циферблатом, пофиг, логика-то одна -

Вот когда ты неподвижен свет в твоих часах проходит путь S, а в часах которые перемещаются относительно тебя (пусть даже приближаются к тебе, не важно, всё равно) и которые ты видишь, вот ты в них видишь (если мысленно нарисуешь траекторию) что такой же свет проделал путь больший, обозначим его S', причем, и ты это тоже видишь, проделал его за такую же натуральную задержку прыг-скок, как и задержка прыг-скок в твоих собственных световых часах.
И так, запомним пока два наблюдения:
S<S'
твоя натуральная прыг-скок задержка = видимой тебе в других часах натуральной прыг-скок задержке.

Третье что нам понадобиться - вспомнить СТО постулат "число скорости света везде (а значит и у тебя и там где ты видишь другие часы) строго одинаково"! ну т.е еще запомним
V=V'.

Четвертое это вспомним простейшую ньютоновскую связь трех элементов, уравнение -


Ну и пятым шагом делаем вывод: натуральные задержки, твоя и видимая, одинаковые - это у нас опорная единица размышлений.
Но хоть и V=V', но S<S'
тогда посмотри вот на уравнение и скажи, какой знак нам поставить между T и T'
больше? меньше? равно? - попробуй обмануть математику!

Когда поезд удаляется, ты видишь что брат стареет медленнее тебя.
ну да
только Доплер в этом "вижу что он стареет медленнее" вообще ни при делах. Когда брат удаляется, то помимо того, что ты видишь его медленнее стареющим (это эффект СТО) ты еще и видишь его покрасневшим, и вот это покраснение уже и есть дело рук старого доброго Доплера. (а когда брат приближается, ты видишь его посиневшим, но не от водки... а опять же из за Доплера).

то всё шутки доброго старого Доплера, и никакого отношения к этому не имеет мошенник энштейн.
Как видишь просто ты не понимаешь в СТО (и в Доплере, по всем признакам, тоже).

Оффлайн kosko

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Перед тем как приводить пример с братьями лучше объяснили какими приборами фиксируются фазы братьев?
так возрастом старения есно, на глазок!
больше ни как!
как я тебе уже говорил, прибор-часы не имеет вообще никакой связи с ударами человеческого сердца! (впрочем я тебе и на примере бикфордова шнура это же растолковывал).
ну сам задумайся, почему во всех примерах выбирают БРАТЬЕВ-БЛИЗНЕЦОВ, а не простого говорят "два человека"... да потому что лишь у близнецов есть общая точка начала отсчета (они ж родились как одно событие), а значит мы их старение можем сравнить объективно. А если сравниваем просто двух человек (пусть даже и братьев, но родившихся в разные года), то их старение мы уже не можем сравнить объективно, а будут субъективные фантазии.

Подозреваю Вы намекаете часы братьев.
а во дочитал...
еще раз повторю - часы, пусть даже дорогие швейцарские, на руке человека, и он их никогда не снимает с руки - ну так вот, эти часы не имеют никакой связи с ударами сердца этого человека, по показаниям этих часов невозможно сделать вывод как много или мало постарел человек.
Напомню, по эйнштейновской версии - время относительно! а это значит что и ВРЕМЯ ДЛЯ САМОГО ПРИБОРА-ЧАСЫ ОТНОСИТЕЛЬНО, и ни как не связано со временем жизни того человека, на руке которого эти часы!
Это у Ньютона было постулировано абсолютное время, ну т.е тиканье часов связано с ударами сердца. А в принципе относительности - всё, забудь про эту сказку, нет никакой связи!

Оффлайн kosko

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Вот для себя и поупражняйтесь в объяснении данного эксперимента в рамках ТЛ и СТО.
может как-нить позже
сейчас занят
работаю с логикой
некогда.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!

Как видишь просто ты не понимаешь в СТО (и в Доплере, по всем признакам, тоже).
Зато я прекрасно разбираюсь в мошенничестве , отрицающем эфир, и присваивающем физической величина пространство самостоятельность существования - это всё равно, как улыбка чеширского кота без самого кота в сказке Л. Кэррола.
Нет такой сущности "пространство", есть лишь свойство материи, мера её геометрических свойств, поэтому без непрерывной материи нет и быть не может непрерывного пространства..
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2022, 18:08:48 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 16:42:21
Перед тем как приводить пример с братьями лучше объяснили какими приборами фиксируются фазы братьев?
так возрастом старения есно, на глазок!
больше ни как!
как я тебе уже говорил, прибор-часы не имеет вообще никакой связи с ударами человеческого сердца! (впрочем я тебе и на примере бикфордова шнура это же растолковывал).
ну сам задумайся, почему во всех примерах выбирают БРАТЬЕВ-БЛИЗНЕЦОВ, а не простого говорят "два человека"... да потому что лишь у близнецов есть общая точка начала отсчета (они ж родились как одно событие), а значит мы их старение можем сравнить объективно. А если сравниваем просто двух человек (пусть даже и братьев, но родившихся в разные года), то их старение мы уже не можем сравнить объективно, а будут субъективные фантазии.
Раньше парадокс близнецов назывался парадоксом часов. У двух движущихся часов есть общая точка начала отсчета. Это момент, когда часы двух движущиеся мимо друг друга ИСО поравняются друг с другом.


На рисунке показано начало отсчета, т.е. момент, когда у ИСО К и К' нулевые точки 0 и 0' совместились. По моему эта методология наглядней, проще и точнее, чем сравнивать возраст братьев.

Именно случай с тремя одноместными моментами времени и изображен в посте 980.

Кстати, я жду ответы на вопросы поставленные в посте 980, на которые я не смог получить ответы от релятивистов.


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 16:42:21
Подозреваю Вы намекаете часы братьев.
а во дочитал...
еще раз повторю - часы, пусть даже дорогие швейцарские, на руке человека, и он их никогда не снимает с руки - ну так вот, эти часы не имеют никакой связи с ударами сердца этого человека, по показаниям этих часов невозможно сделать вывод как много или мало постарел человек.
Согласен. Пульс человека в течении дня может меняться, а часы как шли в одном темпе, так и будут идти.
Тогда почему  скорость старения человека в СТО должна зависеть от темпа часов ИСО, относительно которой он движется, т.е. от часов внешней относительно человека ИСО.  Ведь  часы этой ИСО даже не контачат с рукой человека.
Еще более не понятно, как замедление хода часов одной ИСО может зависеть от хода часов другой ИСО, внешней относительно первой, да еще  взаимно и симметрично.

Оффлайн kosko

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Раньше парадокс близнецов назывался парадоксом часов. У двух движущихся часов есть общая точка начала отсчета. Это момент, когда часы двух движущиеся мимо друг друга ИСО поравняются друг с другом.
а для чего вообще это нужно - вот создать такую мнимую общую "точку начала отсчета" у двух движущихся часов? я вот че-то сам не знаю кому бы такой идиотизм в голову пришел!
Ну вот сам подумай, мы с тобой встретились лично по какому-то адресу, и там договорились - "давай здесь же встретимся ровно через 10 000 000 ударов сердца". И как сам думаешь, встретимся? где гарантия что наши сердца тикают одинаково!
(а вот если мы с тобой там на адресе подожгли два одинаковых мотка бикфордова шнура, и договорились бы "давай встретимся тут же в момент когда шнур догорит" - то мы бы гарантировано встретились. Почему так? Да потому что нам это гарантировано тремя факторами: а) шнур из одинакового вещества; б) длина одинаковая; в) подожгли одномгновенно. По сути мы с тобой создали из пары таких шнуров одну общую на двоих нас СО и вот в этой СО мы с тобой и договорились встретится)

Кстати, я жду ответы на вопросы поставленные в посте 980, на которые я не смог получить ответы от релятивистов.
я же сказал -
может как-нить позже
сейчас занят
там чтобы ответить надо вникать в твои мысли
в руки дойдут разберусь  ^-^

Оффлайн kosko

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Тогда почему  скорость старения человека в СТО должна зависеть от темпа часов ИСО, относительно которой он движется, т.е. от часов внешней относительно человека ИСО.
а с чего ты взял что она зависит? Какой дурак-релятивист тебе про эту мифическую зависимость старения сказал?
самый прикол - это задать вопрос такому горе-релятивисту "Хафели-Китинг старели когда больше, когда на запад двигались или когда на восток?" - и вот смотреть как бедолага будет изворачиваться чтобы уйти от ответа на этот прямой вопрос!
Правильный ответе-то в том, что старение Хафеле-Китинга вообще не зависит от того двигаются ли они на запад или на восток или стояймя стоят на месте!
то же самое и с человеком относительно часов в ИСО.
Просто надо уметь правильно пользоваться СТО, а не бездумно про неё каркать всякие глупости, как это делают форумные попугаи-релятивисты (всякие перегудовы, гавриловы и т.п., имя им легион).

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 03 Апрель 2022, 22:22:43
Раньше парадокс близнецов назывался парадоксом часов. У двух движущихся часов есть общая точка начала отсчета. Это момент, когда часы двух движущиеся мимо друг друга ИСО поравняются друг с другом.
а для чего вообще это нужно - вот создать такую мнимую общую "точку начала отсчета" у двух движущихся часов? я вот че-то сам не знаю кому бы такой идиотизм в голову пришел!
Ну вот сам подумай, мы с тобой встретились лично по какому-то адресу, и там договорились - "давай здесь же встретимся ровно через 10 000 000 ударов сердца". И как сам думаешь, встретимся? где гарантия что наши сердца тикают одинаково!
(а вот если мы с тобой там на адресе подожгли два одинаковых мотка бикфордова шнура, и договорились бы "давай встретимся тут же в момент когда шнур догорит" - то мы бы гарантировано встретились. Почему так? Да потому что нам это гарантировано тремя факторами: а) шнур из одинакового вещества; б) длина одинаковая; в) подожгли одномгновенно. По сути мы с тобой создали из пары таких шнуров одну общую на двоих нас СО и вот в этой СО мы с тобой и договорились встретится)
Не надо свои мысли приписывать мне. Я знаю, что в физике называют СО и поэтому не могу и не буду создать из двух бикфордовых шнуров одну общую с Вами СО.

Излагаете свои идеи и сами их критикуете. Но почему Вы это делаете в моей теме? Откройте свою тему. Если заинтересуете меня, то я подключусь. А в моей теме я предложил рассматривать, критиковать или защищать ОО в СТО. Постарайтесь не отклоняться от темы.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 03 Апрель 2022, 22:51:44
Тогда почему  скорость старения человека в СТО должна зависеть от темпа часов ИСО, относительно которой он движется, т.е. от часов внешней относительно человека ИСО.
а с чего ты взял что она зависит? Какой дурак-релятивист тебе про эту мифическую зависимость старения сказал?
Эта мифическая зависимость является следствием симметрии РЭ в официальном СТО.


самый прикол - это задать вопрос такому горе-релятивисту "Хафели-Китинг старели когда больше, когда на запад двигались или когда на восток?" - и вот смотреть как бедолага будет изворачиваться чтобы уйти от ответа на этот прямой вопрос!
Правильный ответе-то в том, что старение Хафеле-Китинга вообще не зависит от того двигаются ли они на запад или на восток или стояймя стоят на месте!
то же самое и с человеком относительно часов в ИСО.
Просто надо уметь правильно пользоваться СТО, а не бездумно про неё каркать всякие глупости, как это делают форумные попугаи-релятивисты (всякие перегудовы, гавриловы и т.п., имя им легион).
Никак не пойму Вас? Так Вы считаете, что все РЭ и парадоксы в СТО появляются из-за ее неправильного использования. Но, как я понял, Вы то знаете как правильно ее использовать?
Вот бы послушать Вас!
Может покажете на конкретном примере.


Насчет всяких там перегудовых, гавриловых и т.д. хорошо подходит цитата из басни:
«Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Меня удивляет Ваша научная смелость. Имея такой уровень компетентности в физике (натурфилософии), математике и логике встрять в обсуждение СТО.


« Последнее редактирование: 05 Апрель 2022, 06:45:56 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 17 Март 2022, 17:36:55
Покажите как Вы вычисляете относительную погрешность скорости пули для расстояния 1,50E+08 м. Меня интересуют применяемые Вами формулы и последовательность вычислений. По моему Вы путаете относительную погрешность и абсолютную погрешность.
L=1,50E+08 m. V=200m/cek+-30m/cek. То есть, от 170 до 230. Время T=L/V получается от
1,50/170 до 1,50/230, то есть от 0,88 до 0,65 E+6 cek. (0,88-0,65)/2=0,115E+6 cek. Вот такая
ошибка при синхронизации часов пулей, у которой скорость 200м/сек при точности в 15%.
Вас просил показать: как Вы вычисляете относительную скорость пули для расстояния 1,50E+08 м? Поясняю относительная погрешность скорости пули не зависит от расстояния, поэтому она и относительная. Она как была 15% для 100 м, так и останется 15% для любого расстояния, т.е. и для 1,50E+08 м.

Привожу пояснительные расчеты.
Рассмотрим синхронизацию разноместных часов, расположенных на расстоянии 100 м и 1,50E+08 м,  сигналом движущимся со скоростью пули, измеренной с относительной погрешностью 15%, и найдем доверительные интервалы измеряемых скоростей для пули и скорости света.

Случай 1.
Расстояние между разноместными часами - \(l_1=100 \) м.
Измеряемая скорость пули - \(V_1=200±30\) м/сек.
Относительная погрешность измерения скорости пули - \(\Delta V_{otn}=15 \)%.
Абсолютная погрешность измерения скорости пули - \(\Delta V_{abs}=30 \) м/сек.
Время затраченное пулей на прохождения пути 100 м - \(\Delta t_1=\frac {l_1}{V_1}=\frac {100}{200±30}=0,5^{+0,088}_{-0,065}\) сек.

Максимальный отрезок времени - \(\Delta t_{1max}=0,588\) сек.
Минимальный отрезок времени - \(\Delta t_{1min}=0,435\) сек.

Максимальная измеренная скорость пули - \(V_{1max}=230\) м/сек.
Минимальная измеренная скорость пули - \(V_{1min}=170\) м/сек.

Случай 2.
Расстояние между разноместными часами - \(l_2=1,50×10^8\) м.
Скорость синхронизирующего сигнала (скорость пули) - \(V_1=200±30\) м/сек.
Относительная погрешность скорости синхронизации (пули) - \(\Delta V_{otn}=15 \)%.
Абсолютная погрешность скорости синхронизации (пули) - \(\Delta V_{abs}=30 \) м/сек.
Время затраченное (пулей) на прохождения пути \(l_2=1,50×10^8\) м - \(\Delta t_2=\frac {l_2}{V_1}=\frac {1,50×10^8}{200±30}=7,50^{+1,324}_{-0,983}×10^5\) сек.

Максимальный отрезок времени - \(\Delta t_{2max}=8,82×10^5\) сек.
Минимальный отрезок времени - \(\Delta t_{2min}=6,52×10^5\) сек.

Максимальная измеренная скорость пули - \(V_{1max}=230\) м/сек.
Минимальная измеренная скорость пули - \(V_{1min}=170\) м/сек.

Случай 3. Измерение скорости света \(V_{св}\). (с = 3,00E+08 м/сек)
Расстояние между разноместными часами - \(l_2=1,50×10^8\)м.
Часы синхронизированы сигналом, движущимся со скоростью пули \(V_1=200±30\) м/сек
Относительная погрешность измерения скорости синхронизации - \(\Delta V_{otn}=15 \)%.
Абсолютная погрешность измерения скорости синхронизации - \(\Delta V_{abs}=0,45×10^8\) м/сек.
Время затраченное светом на прохождения пути \(l_2=1,50×10^8\) м - \(\Delta t_3=\frac {l_2}{V_{св}}=\frac {1,50×10^8}{(3,00±0,45)×10^8}=0,5^{+0,088}_{-0,065}\) сек.

Максимальный отрезок времени - \(\Delta t_{2max}=0,588\) сек.
Минимальный отрезок времени - \(\Delta t_{2min}=0,435\) сек.

При синхронизации сигналом, движущимся со скоростью пули скорость света может быть измерена с погрешностью \(V_{св}=(3,00±0,45)×10^8\) м/сек.

Доверительный интервал.
Максимальная измеренная скорость света - \(V_{св.max}=\frac {l_2}{\Delta t_{2min}}=\frac {1,50×10^8}{0,435}=3,45×10^8\) сек.
Минимальная измеренная скорость света - \(V_{св.min}=\frac {l_2}{\Delta t_{2max}}=\frac {1,50×10^8}{0,588}=2,55×10^8\) сек.

Теоретически можно использовать и скорость черепахи, если она дает относительную погрешность 15%.
А абсолютную погрешность можно уменьшить подбором расстояния между разноместными часами, которое опять же теоретически может иметь любую величину - см. ПРИМЕР:  из учебника.


Оффлайн kosko

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Может покажете на конкретном примере.
Ну давай попробуем твою тройку часов.
Как я понял целью расчетов будет узнать показания часов (какое число будет на циферблате) в каком-то месте или местах. Для этого нам придется вывести уравнения кинематики каждым часам. Чего мы с тобой и сделаем.
И сделаем, опять же как я понимаю, потребуется в трех системах координат
СК сопровождающая часы А
СК сопровождающая часы В
СК сопровождающая часы С
Сами системы отсчета СО на основе этих СК нам не понадобятся, ничего дистанционно мы регистрировать не будем.
Вот пока я правильно всё понимаю?
Если правильно, то у меня у тебе запрос на два уточнения:
1) где будем мысленно экспериментировать, на земной поверхности или в невесомости?
2) какие часы обсчитываем. Это реальные хронометры? - тогда уточни какого типа - или атомные часы (TAI), или GPS-часы (UTC) или механические с балансиром или вообще какие, сам выбери один тип, и сообщи мне чего выбрал. Или, как вариант, можем забыть про реальность и поработать с чисто математическими часами, голая математика. Тогда и на 1) можешь не отвечать, ведь расчеты внутри вымышленного мира. Короче если не надо реальности, а надо просто фантазии, то вот выбирай математические часы, и сообщи.

Всё, пока жду твоих ответов.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 04 Апрель 2022, 06:26:41
Может покажете на конкретном примере.
Ну давай попробуем твою тройку часов.
Как я понял целью расчетов будет узнать показания часов (какое число будет на циферблате) в каком-то месте или местах.
Цель расчета: Рассчитать показания часов полученные в результате эксперимента, т.е. \(\Delta t_A\), \(\Delta t_B\),  \(\Delta t_C\) для трех теорий КФ, СТО и ТЛ.



Согласно описанию эксперимента для всех трех теорий получены значения отрезков времени (положение стрелок на циферблате после их остановки). Величина этих отрезков времени зависит от реальности замедления времени в каждой теории.
Обратите внимание, что в эксперименте рассматриваются отрезки собственного времени для всех трех часов.
Для каждых часов существуют два одноместных события, т.е. запуск и остановка часов.
А всего в эксперименте существуют три события, изображенные  соответственно на рисунках Рис. 2, Рис. 3 и Рис. 4, т.е. события 1, 2 и 3.

Для этого нам придется вывести уравнения кинематики каждым часам. Чего мы с тобой и сделаем.
Делайте без меня. Мне и так ясно, что, согласно физическому смыслу каждой теории мы может сразу сказать будут ли часы В и С, движущиеся навстречу друг другу со скоростью V относительно часов А,  идти медленнее часов А, принятых неподвижными.

И сделаем, опять же как я понимаю, потребуется в трех системах координат
СК сопровождающая часы А
СК сопровождающая часы В
СК сопровождающая часы С
Сами системы отсчета СО на основе этих СК нам не понадобятся, ничего дистанционно мы регистрировать не будем.
Вот пока я правильно всё понимаю?
Не усложняйте. Для обнаружения противоречий ПО и симметричности РЭ достаточно рассмотреть эксперимент в ИСО А. Но я не запрещаю рассматривать Вам этот эксперимент и для неподвижных часов В или С.
В этих случаях расчеты значительно усложнятся и противоречий будет больше, но для меня достаточно и одного противоречия, чтобы убедиться в несостоятельности теории.

Если правильно, то у меня у тебе запрос на два уточнения:
1) где будем мысленно экспериментировать, на земной поверхности или в невесомости?
2) какие часы обсчитываем. Это реальные хронометры? - тогда уточни какого типа - или атомные часы (TAI), или GPS-часы (UTC) или механические с балансиром или вообще какие, сам выбери один тип, и сообщи мне чего выбрал. Или, как вариант, можем забыть про реальность и поработать с чисто математическими часами, голая математика. Тогда и на 1) можешь не отвечать, ведь расчеты внутри вымышленного мира. Короче если не надо реальности, а надо просто фантазии, то вот выбирай математические часы, и сообщи.

Всё, пока жду твоих ответов.

Чтобы не усложнять задачу, будем экспериментировать, как и положено в СТО, в пустом пространстве в невесомости.

Опять же, чтобы не усложнять задачу, будем работать с математическими часами.

У меня есть предложение. Давайте обсуждать эту проблему в теме Re: Парадокс трех часов. Вариант парадокса близнецов..
Хотя эта тема подпорчена закрытием radikal.ru, но там есть посты, которые может будут интересны и Вам.


Оффлайн kosko

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Чтобы не усложнять задачу, будем экспериментировать, как и положено в СТО, в пустом пространстве в невесомости.

Опять же, чтобы не усложнять задачу, будем работать с математическими часами.
ага, понятно
Если правильно, то у меня у тебе запрос на два уточнения:
1) где будем мысленно экспериментировать, на земной поверхности или в невесомости?
2) какие часы обсчитываем. Это реальные хронометры? - тогда уточни какого типа - или атомные часы (TAI), или GPS-часы (UTC) или механические с балансиром или вообще какие, сам выбери один тип, и сообщи мне чего выбрал. Или, как вариант, можем забыть про реальность и поработать с чисто математическими часами, голая математика. Тогда и на 1) можешь не отвечать, ведь расчеты внутри вымышленного мира. Короче если не надо реальности, а надо просто фантазии, то вот выбирай математические часы, и сообщи.
твой выбор -
2) математические часы (соответственно реальный мир нас не будет интересовать, а то что мы насчитаем на практике не проверить, сразу с этим смиримся).

Ну ок. Попробуем.

Давайте обсуждать эту проблему в теме Re: Парадокс трех часов. Вариант парадокса близнецов..
ладно, переместимся туды.

Пойду посмотрю чего дальше оптимально делать чтобы нам с тобой найти общий ответ максимально быстро и качественно.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
К сожалению очень полезный для понимания цели темы мой пост 991 не получил ни одного ответа и скрылся за постами kosko, повторяю его содержание для Vallav и надеюсь получить от него критические замечания.

Копия поста 991.
Цитировать
Цитата: Александр45 от 17 Март 2022, 17:36:55
Покажите как Вы вычисляете относительную погрешность скорости пули для расстояния 1,50E+08 м. Меня интересуют применяемые Вами формулы и последовательность вычислений. По моему Вы путаете относительную погрешность и абсолютную погрешность.
L=1,50E+08 m. V=200m/cek+-30m/cek. То есть, от 170 до 230. Время T=L/V получается от
1,50/170 до 1,50/230, то есть от 0,88 до 0,65 E+6 cek. (0,88-0,65)/2=0,115E+6 cek. Вот такая
ошибка при синхронизации часов пулей, у которой скорость 200м/сек при точности в 15%.
Вас просил показать: как Вы вычисляете относительную скорость пули для расстояния 1,50E+08 м? Поясняю относительная погрешность скорости пули не зависит от расстояния, поэтому она и относительная. Она как была 15% для 100 м, так и останется 15% для любого расстояния, т.е. и для 1,50E+08 м.

Привожу пояснительные расчеты.
Рассмотрим синхронизацию разноместных часов, расположенных на расстоянии 100 м и 1,50E+08 м,  сигналом движущимся со скоростью пули, измеренной с относительной погрешностью 15%, и найдем доверительные интервалы измеряемых скоростей для пули и скорости света.

Случай 1.
Расстояние между разноместными часами - \(l_1=100 \) м.
Измеряемая скорость пули - \(V_1=200±30\) м/сек.
Относительная погрешность измерения скорости пули - \(\Delta V_{otn}=15 \)%.
Абсолютная погрешность измерения скорости пули - \(\Delta V_{abs}=30 \) м/сек.
Время затраченное пулей на прохождения пути 100 м - \(\Delta t_1=\frac {l_1}{V_1}=\frac {100}{200±30}=0,5^{+0,088}_{-0,065}\) сек.

Максимальный отрезок времени - \(\Delta t_{1max}=0,588\) сек.
Минимальный отрезок времени - \(\Delta t_{1min}=0,435\) сек.

Максимальная измеренная скорость пули - \(V_{1max}=230\) м/сек.
Минимальная измеренная скорость пули - \(V_{1min}=170\) м/сек.

Случай 2.
Расстояние между разноместными часами - \(l_2=1,50×10^8\) м.
Скорость синхронизирующего сигнала (скорость пули) - \(V_1=200±30\) м/сек.
Относительная погрешность скорости синхронизации (пули) - \(\Delta V_{otn}=15 \)%.
Абсолютная погрешность скорости синхронизации (пули) - \(\Delta V_{abs}=30 \) м/сек.
Время затраченное (пулей) на прохождения пути \(l_2=1,50×10^8\) м - \(\Delta t_2=\frac {l_2}{V_1}=\frac {1,50×10^8}{200±30}=7,50^{+1,324}_{-0,983}×10^5\) сек.

Максимальный отрезок времени - \(\Delta t_{2max}=8,82×10^5\) сек.
Минимальный отрезок времени - \(\Delta t_{2min}=6,52×10^5\) сек.

Максимальная измеренная скорость пули - \(V_{1max}=230\) м/сек.
Минимальная измеренная скорость пули - \(V_{1min}=170\) м/сек.

Случай 3. Измерение скорости света \(V_{св}\). (с = 3,00E+08 м/сек)
Расстояние между разноместными часами - \(l_2=1,50×10^8\)м.
Часы синхронизированы сигналом, движущимся со скоростью пули \(V_1=200±30\) м/сек
Относительная погрешность измерения скорости синхронизации - \(\Delta V_{otn}=15 \)%.
Абсолютная погрешность измерения скорости синхронизации - \(\Delta V_{abs}=0,45×10^8\) м/сек.
Время затраченное светом на прохождения пути \(l_2=1,50×10^8\) м - \(\Delta t_3=\frac {l_2}{V_{св}}=\frac {1,50×10^8}{(3,00±0,45)×10^8}=0,5^{+0,088}_{-0,065}\) сек.

Максимальный отрезок времени - \(\Delta t_{2max}=0,588\) сек.
Минимальный отрезок времени - \(\Delta t_{2min}=0,435\) сек.

При синхронизации сигналом, движущимся со скоростью пули скорость света может быть измерена с погрешностью \(V_{св}=(3,00±0,45)×10^8\) м/сек.

Доверительный интервал.
Максимальная измеренная скорость света - \(V_{св.max}=\frac {l_2}{\Delta t_{2min}}=\frac {1,50×10^8}{0,435}=3,45×10^8\) сек.
Минимальная измеренная скорость света - \(V_{св.min}=\frac {l_2}{\Delta t_{2max}}=\frac {1,50×10^8}{0,588}=2,55×10^8\) сек.

Теоретически можно использовать и скорость черепахи, если она дает относительную погрешность 15%.
А абсолютную погрешность можно уменьшить подбором расстояния между разноместными часами, которое опять же теоретически может иметь любую величину - см. ПРИМЕР:  из учебника.