Собственность п.-в. отношений я-ся следствием СТО, или наоборот?

[Zhelj]

          Я опять тебя чем-то обидел? А чё хамим? Недопил, или перепил?

Нет, ты просто опять нахамил. Не нравится ответное хамство, будь вежлив. Надеюсь, ответная вежливость тебе понравится.

      Ты пока с пространством не разобрался, не лезь во время. Всему свой черёд.

Это ты с пространством не разобрался, не лезь учить. Пространство - это параметр материи,её объём.Из этого и исходи.

Вот представь, что t=о - твоё собственное настоящее. Миг между прошлым и будущим, как в песенке поётся. Так вот пространство твоё собственное - мгновенный срез всего во вне творящегося. Информация о чём до тебя лично дойдёт только через время твоего собственного существования t=R/c. Где R - расстояние до событий - носителей инфы для тебя, некогда случившихся в твоём собственном настоящем. Из чего в твоём мозге и будет складываться представление о пространстве, расстояниях, направлениях, протяжённостях тех или иных объектов. А у тебя есть ещё такая штука, как память.

А ты представь, что t=0 - твоё собственное настоящее.Миг между прошлым и будущим, как в песенке поётся. Так вот пространство это параметр материи, тебя окружающей. А у тебя есть ещё такие штуки, как зрение и память. В момент времени t=0 зрение видит, а память запоминает положение тел в окружающем пространстве. Причём, если событие произошло в момент времени t=0 на расстоянии  R от тебя, то информацию ты получишь через время t=R/c >0. Однако время получения информации тобой о событии  будет одновременным как для тебя, так и для самого события. При этом гамма не проявляется. Твой мозг анализирует информацию и у тебя складываться представление о пространстве, расстояниях, направлениях, протяжённостях тех или иных объектов. Однако время не замедляется, а тела деформируются силами, а не скоростями.

И ты тупо, что что-то движется, а что-то нет. И какая - никакая сообразиловка, что ты даже можешь предвидеть некоторые события на будущее. Поесть-то не забываешь ещё? А штаны снять, прежде чем какать? Вот и хорошо. А у неживой материи нет таких возможностей.

Твоя тупость заставляет тебя пороть херню и не видеть природу. С таким идиотизмом ты завтра и поесть забудешь и штаны снять, прежде чем какать.

Нахрен ты с какими-то функциями носишься, как с писаной торбой. Я тебё всё на пальцах покажу и растолкую.

Функциями я тебя, дурака, уму-разуму учу. Ты на своих пальцах ложь несёшь, а лажа мне даром не надь, и с деньгами не надь.

[Волк 137]

Это ты с пространством не разобрался, не лезь учить. Пространство - это параметр материи,её объём.Из этого и исходи.

     Да-с. Тяжело в деревне без нагана. Хоть и говорят, старики, что дети. По наивности, так. А по обучаемости, далеко не так. Уже каки-то заскорузлые представления имеют. Непрошибаемые.  И не то, что не схватывают на лету. А норовят сбрасывать навешиваемое. Забудь ты про эти "параметры". Представь, что у тебя амнезия случилась, и ты забыл даже как тебя зовут. С чистого листа. С чистыми умом и совестью, аки у младенца. Внемли.
 
 

А ты представь, что t=0 - твоё собственное настоящее.Миг между прошлым и будущим, как в песенке поётся. Так вот пространство это параметр материи, тебя окружающей. А у тебя есть ещё такие штуки, как зрение и память. В момент времени t=0 зрение видит, а память запоминает положение тел в окружающем пространстве. Причём, если событие произошло в момент времени t=0 на расстоянии  R от тебя, то информацию ты получишь через время t=R/c >0. Однако время получения информации тобой о событии  будет одновременным как для тебя, так и для самого события. При этом гамма не проявляется. Твой мозг анализирует информацию и у тебя складываться представление о пространстве, расстояниях, направлениях, протяжённостях тех или иных объектов. Однако время не замедляется, а тела деформируются силами, а не скоростями.

       Пока меня цитировал, всё правильно. А как от себя, так пургу погнал, стал врать безбожно. Как же событие может быть одновременным с твоим восприятием его? Если для этого требуется ВРЕМЯ, за которое инфа о нём до тебя долетит со скоростью света. И это время твоего собственного существования. А не какой-то "параметр". Пойми, что ты ни объективно, ни субъективно НЕ МОЖЕШЬ воспринимать инфу из вне из собственного настоящего, а токмо из твоего собственного прошлого. Вот если твоё собственное настоящее - t=0, То события воспринимаемые тобою именно в этот момент твоего собственного существования произошли в твоём собственном прошлом. Вот посмотри теперь на наш "график". Где мировые точечки этих событий будут находиться? Правильно, ниже оси х. С отрицательными координатами по оси t. Которые как проецируются на эту ось? Правильно, по линиям одновременности собственной СО. Вот этими синенькими линиями параллельными оси х. А инфа о событиях происшедших в твоём собственном настоящем ОДНОВРЕМЕННО с твоим собственным в нём. Долетит до тебя только в будущем. Когда точка твоего собственного существования сместится по "стреле времени" вверх - в область положительных значений координат. Вот видишь, как ты много узнал всего за один коротенький урок от мастера.
     На халяву и уксус сладкий. А тут ЗНАНИЯ не замутнённые всякими "ведами". Не топорщись. 

[Zhelj]

     Да-с. Тяжело в деревне без нагана.

Таким щенкам как ты. соска в самый раз, а не наган.

Хоть и говорят, старики, что дети. По наивности, так. А по обучаемости, далеко не так. Уже каки-то заскорузлые представления имеют. Непрошибаемые.  И не то, что не схватывают на лету. А норовят сбрасывать навешиваемое.

Ты по своей наивности забыл, что мы, старики, имеем опыт, проверенный временем. А вы наивно верите всякой хуцпе, которую вам, на уши вешают. Вот и сбрасывают старики навешиваемую хуцпу, которую вы, щенки, подхватили на лету. 

Забудь ты про эти "параметры". Представь, что у тебя амнезия случилась, и ты забыл даже как тебя зовут. С чистого листа. С чистыми умом и совестью, аки у младенца. Внемли.
 

Когда случится у меня амнезия и я забуду даже как меня зовут, будешь мне впаривать свою хуцпу с чистого листа. А вот останутся  ли у тебя чистые ум и совесть? Я сомневаюсь, младенец.

 
       Пока меня цитировал, всё правильно. А как от себя, так пургу погнал, стал врать безбожно. Как же событие может быть одновременным с твоим восприятием его? Если для этого требуется ВРЕМЯ, за которое инфа о нём до тебя долетит со скоростью света. И это время твоего собственного существования. А не какой-то "параметр". Пойми, что ты ни объективно, ни субъективно НЕ МОЖЕШЬ воспринимать инфу из вне из собственного настоящего, а токмо из твоего собственного прошлого. Вот если твоё собственное настоящее - t=0, То события воспринимаемые тобою именно в этот момент твоего собственного существования произошли в твоём собственном прошлом. Вот посмотри теперь на наш "график". Где мировые точечки этих событий будут находиться? Правильно, ниже оси х. С отрицательными координатами по оси t. Которые как проецируются на эту ось? Правильно, по линиям одновременности собственной СО. Вот этими синенькими линиями параллельными оси х. А инфа о событиях происшедших в твоём собственном настоящем ОДНОВРЕМЕННО с твоим собственным в нём. Долетит до тебя только в будущем. Когда точка твоего собственного существования сместится по "стреле времени" вверх - в область положительных значений координат. Вот видишь, как ты много узнал всего за один коротенький урок от мастера.

Ты напоминаешь щенка, которому навешали лапшу на уши, а он вообразил, что знает всё и принялся учить окружающих. Твои рассуждения напоминают бред сивой кобылы и из них можно узнать, что ты не понимаешь даже то, о чём ведёшь речь.
Для того, чтобы ты понял, рассмотри пример.
В момент времени t = 0 на расстоянии R от тебя (твоя координата х= 0) сверкнула молния и прогремел гром одновременно со вспышкой молнии. Однако в момент времени t = 0 ты молнии не видишь, а гром не слышишь. Ты увидишь вспышку  в момент времени t1 = R/c, а гром услышишь в момент времени t2 = R/V, где V - скорость звука.

     На халяву и уксус сладкий. А тут ЗНАНИЯ не замутнённые всякими "ведами". Не топорщись.

Хамить перестань, щенок. Халява и уксус сладкий топорщатся из твоих "вед", не замутнённые всякими знаниями.

[ABC11]

V - скорость звука.

c -  скорость звука (лат. celeritas),
V - объём.

[Lubuntu]

Ты по своей наивности забыл, что мы, старики, имеем опыт, проверенный временем. А вы наивно верите всякой хуцпе, которую вам, на уши вешают. Вот и сбрасывают старики навешиваемую хуцпу, которую вы, щенки, подхватили на лету. 
Цитата

Но скорей они получили урезанное образование. Это нам вдалбливали, а им лишь прочитали  материал и с Богом, в неизвестную жизнь. Вот они и блукают в потёмках незнания материала.

[Вашкевич Виктор]

Но скорей они получили урезанное образование. Это нам вдалбливали, а им лишь прочитали  материал и с Богом, в неизвестную жизнь. Вот они и блукают в потёмках незнания материала.

Это так.   Желе вдолбили жидовскую хуцпу и сделали такого электрика, что не знает что такое электричество. Знаний об электричестве не больше чем у шимпанзе. Знает только по столбам не лазить,  да лампочки выкручивать.

[Zhelj]

c -  скорость звука (лат. celeritas),
V - объём.

Ты не меня, придурок, а физику учи.

[Zhelj]

Это так.   Желе вдолбили жидовскую хуцпу и сделали такого электрика, что не знает что такое электричество. Знаний об электричестве не больше чем у шимпанзе. Знает только по столбам не лазить,  да лампочки выкручивать.

Очередной высер Вашкевича. Этот пидор жидовский, зомбированный хуцпой, бессовестно врёт. Он сам лампочки выкручивает. Как срать захочет, так лампочку у себя из жопы и выкручивает.

[Волк 137]

В момент времени t = 0 на расстоянии R от тебя (твоя координата х= 0) сверкнула молния и прогремел гром одновременно со вспышкой молнии. Однако в момент времени t = 0 ты молнии не видишь, а гром не слышишь. Ты увидишь вспышку  в момент времени t1 = R/c, а гром услышишь в момент времени t2 = R/V, где V - скорость звука.

            Вот демон. Опять под старика косишь? Такие пионэров сгоняют с насиженных мест в трамвае. Вечно бухтят. В таком твоём опыте не сумлеваюсь.
       Успехи. Даже по сравнению со вчерашней пургой. Хотя, сделать из тебя настоящего релятивиста - дохлый номер. Но хоть смутное представление будешь иметь. Погнали дальше Маугли. Приглядись к нашему "графику". Что из себя представляет ось t на нём? Опять так же, как мы делали с осью х. Возьми произвольно несколько точек - событий на ней,  и... . Что о них сможешь рассказать? Включай репу.     

[Zhelj]

            Вот демон. Опять под старика косишь? Такие пионэров сгоняют с насиженных мест в трамвае. Вечно бухтят. В таком твоём опыте не сумлеваюсь.

Ещё одно подтверждение, что имею дело с щенком.

       Успехи. Даже по сравнению со вчерашней пургой. Хотя, сделать из тебя настоящего релятивиста - дохлый номер. Но хоть смутное представление будешь иметь.

Наоборот, имею ясное представление о ложности СТО. То, что ты несёшь пургу, пытаясь показать: чёрного кобеля можно отмыть до бела - дохлый номер.

Погнали дальше Маугли. Приглядись к нашему "графику". Что из себя представляет ось t на нём? Опять так же, как мы делали с осью х. Возьми произвольно несколько точек - событий на ней,  и... . Что о них сможешь рассказать? Включай репу. 
 

Вижу по сообщению: головой не думаешь. Сам только что пел: Есть только миг между прошлым  и будущим... Да, есть события в прошлом, есть происходящие в этот миг, и есть те, что произойдут в будущем поскольку запланированы графиком. Например, завтра будет понедельник и я буду на работе. Эти события прошлого, настоящего и будущего не могут быть одновременными. Но это не значит, что время относительно. Ложность СТО отражает парадокс близнецов: живущие в разное время встретились. Приглядись к нашему "графику". Что из себя представляет ось t на нём? Опять так же, как мы делали с осью х. Возьми произвольно несколько точек - событий на ней,  и убедись, что посещающие одну и ту же точку пространства в разное время встретиться не могут. Насчёт репы промолчал, но в следующий раз на подобное хамство отвечу троекратно и нецензурно. Не обижайся. Подумай о прошлом и будущем.
[/quote]

[Волк 137]

Ещё одно подтверждение, что имею дело с щенком. Наоборот, имею ясное представление о ложности СТО. То, что ты несёшь пургу, пытаясь показать: чёрного кобеля можно отмыть до бела - дохлый номер. Вижу по сообщению: головой не думаешь. Сам только что пел: Есть только миг между прошлым  и будущим... Да, есть события в прошлом, есть происходящие в этот миг, и есть те, что произойдут в будущем поскольку запланированы графиком. Например, завтра будет понедельник и я буду на работе. Эти события прошлого, настоящего и будущего не могут быть одновременными. Но это не значит, что время относительно. Ложность СТО отражает парадокс близнецов: живущие в разное время встретились. Приглядись к нашему "графику". Что из себя представляет ось t на нём? Опять так же, как мы делали с осью х. Возьми произвольно несколько точек - событий на ней,  и убедись, что посещающие одну и ту же точку пространства в разное время встретиться не могут. Насчёт репы промолчал, но в следующий раз на подобное хамство отвечу троекратно и нецензурно. Не обижайся. Подумай о прошлом и будущем.

                  Ладно. Если тебе и правда восьмой десяток, простительно, и твоё брюзжание и лёгкая неадекватность. Но повергает в уныние. Как же мне тебя дальше обучать-то?
          Так это же "график". Как мы изначально условились. Что бы не пугать тебя 4м псевдоевклидовым. Так вот, мировые точки событий лежащие на оси t имеют все пространственные координаты по нулям. А что это означает? Правильно, что все они произошли в ОДНОЙ точке твоего собственного пространства. А сам-то ты как думаешь? Ты можешь изменить своё собственное местоположение по отношению к самому себе? Я нет. Т. е. по отношению к самому себе ты априори НЕПОДВИЖЕН. В своём собственном пространстве. Которое, как мы уже, также не подвижно по отношению к тебе. А теперь представь, что ось t на этом "графике" - линия твоего собственного существования. Соединяющая точки мгновений твоего собственного пошлого от рождения, до когда ты ласты склеишь в будущем. Дай Бог тебе здоровья и долгих лет. И как уже из выше эта же линия твоего собственного существования, она же ось времени, по совместительству я-ся и ЛН - линией неподвижности твоей собственной системы отсчёта. Уже не только пространственных, но и временных координат событий. Не только твоего собственного существования, но и на стороне. А теперь обрати внимание на красненькие линии параллельные оси t. Это такие же ЛН (линии неподвижности) как и сама ось. По ним и проецируются координаты на оси твоего собственного пространства (на "графике" на ось х). А теперь, определи при помощи синеньких ЛО и красненьких ЛН координаты события обозначенного жёлтенькой звёздочкой. 

[Вашкевич Виктор]

                  Ладно. Если тебе и правда восьмой десяток, простительно, и твоё брюзжание и лёгкая неадекватность. Но повергает в уныние. Как же мне тебя дальше обучать-то?

       [,,,,,]

Не надо унывать,  его обучение Илья Геллер  проводит.
Илья Геллер всех тупых гоев  классно разводит.

[Zhelj]

Не надо унывать,  его обучение Илья Геллер  проводит.
Илья Геллер всех тупых гоев  классно разводит.

Да, Геллер тебя, тупого прибалтийского гоя, классно развёл. Ты уж и по человечески говорить не разучился. Гавкаешь, как свинья. А я таких учителей, как Геллер, на троицу посылаю.

[Zhelj]

                  Ладно. Если тебе и правда восьмой десяток, простительно, и твоё брюзжание и лёгкая неадекватность. Но повергает в уныние. Как же мне тебя дальше обучать-то?

Каждый возраст имеет свои прелести. Сейчас я пою: мои года - моё богатство. Не унывай, пацан. Учись у старших ума-разума.

          Так это же "график". Как мы изначально условились. Что бы не пугать тебя 4м псевдоевклидовым. Так вот, мировые точки событий лежащие на оси t имеют все пространственные координаты по нулям. А что это означает? Правильно, что все они произошли в ОДНОЙ точке твоего собственного пространства. А сам-то ты как думаешь? Ты можешь изменить своё собственное местоположение по отношению к самому себе? Я нет. Т. е. по отношению к самому себе ты априори НЕПОДВИЖЕН. В своём собственном пространстве. Которое, как мы уже, также не подвижно по отношению к тебе.

Если я начало отсчёта, то это так, как ты объясняешь. Вот только на этом графике твоё местоположение будет x = L и будет меняться даже тогда, когда ты спишь дома, а я еду в поезде. Этот график будет врать, что, когда я неподвижно сижу у окна, движутся столбы, деревья, дома и ты вместе с домом.
Если создать график где ты начало отсчёта, то ты обретёшь вечный, абсолютный покой в этом графике.
Можно срздать то же для твоего начальника и по нему будет видно как далеко он посылал  тебя в прошлом, куда он послал тебя сейчас и куда планирует послать в будущем. .

А теперь представь, что ось t на этом "графике" - линия твоего собственного существования. Соединяющая точки мгновений твоего собственного пошлого от рождения, до когда ты ласты склеишь в будущем. Дай Бог тебе здоровья и долгих лет. И как уже из выше эта же линия твоего собственного существования, она же ось времени, по совместительству я-ся и ЛН - линией неподвижности твоей собственной системы отсчёта. Уже не только пространственных, но и временных координат событий. Не только твоего собственного существования, но и на стороне.

Я представил, а теперь ты представь, что ось t на этом "графике" - линия не моего, а твоего собственного существования. Так чем будут отличаться наши графики?

А теперь обрати внимание на красненькие линии параллельные оси t. Это такие же ЛН (линии неподвижности) как и сама ось. По ним и проецируются координаты на оси твоего собственного пространства (на "графике" на ось х). А теперь, определи при помощи синеньких ЛО и красненьких ЛН координаты события обозначенного жёлтенькой звёздочкой.

Да, линии , параллельные оси t означают положение тел, которые движутся вместе со мной не отдаляясь и не приближаясь ко мне. Построй свой график и посмотри, много ли таких тел вокруг тебя?
А теперь ты обрати внимание, что линии перпендикулярные оси t и параллельные оси х означают абсолютную одновременность всех событий, которые на ней лежат. Поэтому график стержня должен быть всегда если не лежать на оси х, то быть ему параллельным.
Следовательно, событие, обозначенное одной из звёздочек не соответствует твоей задаче.

[Гришин Станислав Григорьевич]

       Чую, что пора открывать новую тему. Дабы нагло не окупировать эксклюзивную от Бергсона  "Вопрос знатокам по СТО".  Что и мне бы на его месте не шибко бы понравилось.  Свою уже. Перетаскивая из Бергсона.       Хотя ответ обращён к Zhelj, встряну. Вообще-то под "СТО часами" принято принимать световые. Как раз и рассмотренные в задачке от Zhelj. Ещё и в варианте от Лоренца раннего с эфирным ветром. С Эйнштейном в "его" выводе ПЛ. Время отражения фиксируется синхронизированными часами без указания даже типа их. Ну это хрен с ним. (Хотя на этом много спекуляций.) И в этих выводах он (или Милева?) тупо перескакивает с поперечного на продольное, не удосужившись предварительно сплющить стержень. "Если принять во внимание, что свет вдоль осей Y и Z при наблюдении из покоящейся системы всегда распространяется со скоростью , то аналогичное рассуждение, примененное к этим осям, дает... ." Незаметно подменив требование независимости времени прохождения светом туда и обратно от положения движущегося стержня в пространстве, каким-то "аналогичным рассуждением". Вот что значит стырил. И хрена ли не выводить "самостоятельно" (как Бергсон вывел "её"), имея под рукой готовые ПЛ. Но это лирика. А вот про световые часы подменённые на часы с балансиром.  АЭ или вами? Совершенно другая задачка. В решении которой применимы как правила сложения - вычитания скоростей (как следствиями из ПЛ), как тупо и сами ПЛ. Но здесь опровергать математику самой математикой - совершенно бессмысленно. Ясен пень, что мы получим точно такие же результаты, как и со световыми часами. На вашем месте я бы сосредоточился только на световых. А уже когда все непонятки с ними разрешатся, можно баловаться и с балансирами.  Вот Zhelj не нравится коэффициент гамма вместе с Пифагором. А вам что?

Полный бардак с цитированием. Кто что написал - не поймёшь...
В остальном - словестный кавардак с претэнзией на авторитетность. "Не в свои сани не садись".

[Гришин Станислав Григорьевич]

   Ээээ... это тяжкое наследие классически-эфирного прошлого СТО. Где с - константа для АСО. Не забегая вперёд с постулированием от АЭ. И как вы не врубитесь, что "ваша" V и есть "с "  в исходной АСО? Той печки, от которой Лоренц и плясал. Ну и каким образом (или предметом похожим на свечу) это лишает фактор Лоренца физического смысла? Однохренственно с тем, что с ним же лишается геометрического смысла теорема Пифагора. Ну почему вы с каким-то  якобы "физическим смыслом" игнорируете геометрию? Неужели трудно вместе с Пифагором посчитать путь пройденный светом в треугольнике образованном тремя точками: местом излучения, местом отражения, и местом регистрации отражённого сигнала? По классике. А потом сопоставить с якобы "с потолка взятым релятивистским" тем, о чём я вам толковал с переплыванием речки в направлении строго поперёк. А если вы и эту школьную задачку не можете осилить, то хрена ли тогда замахиваться на опровержение СТО? Ещё раз. Решите задачку с пловцом. Потом пловца замените на свет, а скорость течения реки либо на скорость эфирного ветра, либо на скорость движения ИСО (что однохренственно). Решите правильно - сомнения в правильности величины коэффициента отпадут.

"Письмо учёному соседу"...

[Волк 137]

"Письмо учёному соседу"...

     Правильно метафизик, что "вас учить - только портить". И даже когда на ваши же вопросы отвечаешь, "полный бардак, сам писатель".

[Гришин Станислав Григорьевич]

... Правильно у Гришина получилось. При движении стержня в системе АСО увеличивается путь света, и время движения света также возрастает.

Не припоминаю такого...
Коли на то пошло, прошу моё цитировать, а не толковать через своё его понимание.
Чтобы искажения сути не закрались.

[Волк 137]

Не припоминаю такого...
Коли на то пошло, прошу моё цитировать, а не толковать через своё его понимание.
Чтобы искажения сути не закрались.

Смотрите у Бергсона в теме. Правильно, если раз в месяц заглядывать. Не мудрено и забыть. Здесь однако спошняком такие.

[Метафизик]

     Правильно метафизик, что "вас учить - только портить". И даже когда на ваши же вопросы отвечаешь, "полный бардак, сам писатель".

_{я уже всё понял про него,
когда он Гришина с Гришаевым путал...}