Собственность п.-в. отношений я-ся следствием СТО, или наоборот?

[Волк 137]

Если я начало отсчёта, то это так, как ты объясняешь. Вот только на этом графике твоё местоположение будет x = L и будет меняться даже тогда, когда ты спишь дома, а я еду в поезде. Этот график будет врать, что, когда я неподвижно сижу у окна, движутся столбы, деревья, дома и ты вместе с домом.
Если создать график где ты начало отсчёта, то ты обретёшь вечный, абсолютный покой в этом графике.
Можно срздать то же для твоего начальника и по нему будет видно как далеко он посылал  тебя в прошлом, куда он послал тебя сейчас и куда планирует послать в будущем. .

     Почему врать-то? Когда ты едешь. И действительно, и деревья, и столбы, и даже сама Земля вместе с рельсами и шпалами лежащими на ней будут перемещаться по отношению к тебе. Или ты своим глазам не веришь? Я согласен, что тупо легче представлять себя движущимся по отношению ко множеству покоящихся на Земле тел. А в СО с этими телами связанными, уже вы и действительно движетесь. Но не менее, и даже гораздо более тупо, отрицать реальный факт движения их по отношению к вам собственно. Вот возьмём к примеру геоцентрическую систему Птолемея. Что она в корне не верная? Да нет. По отношению собственно к Земле тела СС движутся по эпициклам. Но так не удобно считать. И гораздо легче в гелиоцентрической Коперника. В которой по сути засадили эйнштейновского наблюдателя на Солнце. И его глазами всё и описывают.  А Солнце движется в системе Млечного пути. А Млечный путь движется в системе галактик. А система галактик движется в системе систем. И так до бесконечности. И везде эти представления связывают с мысленно посаженными туда наблюдателями. Обычными субчиками, такими, как ты и я.
          Дык в собственной СО оно так и есть. Твой покой относительно абсолютен. Как и время твоего собственного существования, аналогично. Как и у твоего начальника. И как у всех субчиков без исключения.

[Метафизик]

Ну как тут? реальны сокращения?

Желя ужо освоил новые ворота?

[Zhelj]

Ну как тут? реальны сокращения?
Желя ужо освоил новые ворота?

Похоже, что для тебя, мегашизик, физика это новые ворота, которые выше твоего понимания. Ты и взаимоотношения людей понять не в состоянии.

[Zhelj]

     Почему врать-то? Когда ты едешь. И действительно, и деревья, и столбы, и даже сама Земля вместе с рельсами и шпалами лежащими на ней будут перемещаться по отношению к тебе. Или ты своим глазам не веришь? Я согласен, что тупо легче представлять себя движущимся по отношению ко множеству покоящихся на Земле тел. А в СО с этими телами связанными, уже вы и действительно движетесь. Но не менее, и даже гораздо более тупо, отрицать реальный факт движения их по отношению к вам собственно. Вот возьмём к примеру геоцентрическую систему Птолемея. Что она в корне не верная? Да нет. По отношению собственно к Земле тела СС движутся по эпициклам. Но так не удобно считать. И гораздо легче в гелиоцентрической Коперника. В которой по сути засадили эйнштейновского наблюдателя на Солнце. И его глазами всё и описывают.  А Солнце движется в системе Млечного пути. А Млечный путь движется в системе галактик. А система галактик движется в системе систем. И так до бесконечности. И везде эти представления связывают с мысленно посаженными туда наблюдателями. Обычными субчиками, такими, как ты и я.
          Дык в собственной СО оно так и есть. Твой покой относительно абсолютен. Как и время твоего собственного существования, аналогично. Как и у твоего начальника. И как у всех субчиков без исключения.

Вопрос: Врёшь зачем и кому? Мне твоя ложь не нужна. Я давно разобрался. Затем, чтобы лжецы назвали тебя умным, но это будет их очередная ложь лично для тебя. Тебе нужно, чтобы тебя развели как тупого лоха?  Судя по сообщению, тебя, тупой лох, уже развели. Ты реальность от относительности не отличаешь. Ты путаешь абсолютность покоя и и относительность движения в СО с абсолютностью движения и относительностью  покоя  в реальности.

[Волк 137]

Вопрос: Врёшь зачем и кому? Мне твоя ложь не нужна. Я давно разобрался. Затем, чтобы лжецы назвали тебя умным, но это будет их очередная ложь лично для тебя. Тебе нужно, чтобы тебя развели как тупого лоха?  Судя по сообщению, тебя, тупой лох, уже развели. Ты реальность от относительности не отличаешь. Ты путаешь абсолютность покоя и и относительность движения в СО с абсолютностью движения и относительностью  покоя  в реальности.

         С чего твоя тупая вера в абсолютность покоя и движения пошла? Из "старо-русских вед"? Написанных от силы лет двадцать тому назад ни разу не грамотными в физике перекрасившимися коммунистами, бывшей номенклатурой, бойцами идеологического фронта. Имеющими большой опыт по одурачиванию широких масс трудящихся. На потребу дня. Когда ихнее родное изжило и компрометировало себя. А тут целина не паханная. Вакуум идеологический. Лохов надо лохить. Только не надо, что так тебя "природа мать научила". Если ты тупо собственным глазам не веришь. Назови хоть один пример абсолютного покоя, или движения. К чему кобунистические ведуны притуляют начало отсчёта своей АСО? К эпицентру БВ? "Грамотные" нонче пошли ведьмаки.
           Я являюсь центром собственной вселенной. А ты - убогая и ничтожная жертва пропагандонов абсолютизма. 

[Zhelj]

         С чего твоя тупая вера в абсолютность покоя и движения пошла? Из "старо-русских вед"? Написанных от силы лет двадцать тому назад ни разу не грамотными в физике перекрасившимися коммунистами, бывшей номенклатурой, бойцами идеологического фронта. Имеющими большой опыт по одурачиванию широких масс трудящихся. На потребу дня. Когда ихнее родное изжило и компрометировало себя. А тут целина не паханная. Вакуум идеологический. Лохов надо лохить. Только не надо, что так тебя "природа мать научила". Если ты тупо собственным глазам не веришь. Назови хоть один пример абсолютного покоя, или движения. К чему кобунистические ведуны притуляют начало отсчёта своей АСО? К эпицентру БВ? "Грамотные" нонче пошли ведьмаки.
           Я являюсь центром собственной вселенной. А ты - убогая и ничтожная жертва пропагандонов абсолютизма.

Ложь. Твоё положение в центре собственной вселенной относительно. Создание тобой собственной системы отсчёта (СО) и центра собственной вселенной по совместительству, в которой ты тупо почиваешь, говорит о том, что ты пропагандон абсолютизма, который под словесами об относительности проталкивает абсолют своего положения.
А я верую в знания, по которым наша Вселенная (имя её РОД), только одна и всего лишь одна из множества Всевышнего мира.
Как она движется во Всевышнем я не знаю, и, скорее всего и не узнаю, но писавшие Веды знали (или предполагали), что такое движение есть.
А теперь разуй глаза и посмотри на свой собственный график. Он имеет две оси, перпендикулярные друг другу. Вертикальная ось - ось времени (t) означает положение мат. точки во времени и горизонтальная ось х, которая означает положение мат. точки в пространстве. В качестве начала отсчёта возьмём не меня и не тебя, свихнувшегося на любви к самому себе, а тело, неподвижное на Земле, например, Звезду  на спасской башне кремля в Москве.
На графике все прямые, параллельные оси t означают положение тел, неподвижных относительно звезды. Это дома, деревья столбы.
Это линии АБСОЛЮТНОГО ПОКОЯ тел. Они движутся в пространстве солнечной системы, галактики, но они абсолютно покоятся в созданной нами СО.
На графике все прямые, параллельные оси х означают АБСОЛЮТНУЮ ОДНОВРЕМЕННОСТЬ. Все тела (как неподвижные, так и двигающееся), координаты пространства которых лежат на этой прямой, находятся в одной и той же точке времени (смотри место пересечения прямой и оси времени t), т. е. одновременны.
Твой график говорит, что ты херню порешь, а не Веды, которые ты, не зная, оплёвываешь.

[Волк 137]

Я представил, а теперь ты представь, что ось t на этом "графике" - линия не моего, а твоего собственного существования. Так чем будут отличаться наши графики?

    Абсолютно ни чем. В чём и фишка. Что о чём? Правильно, об относительном РАВНОПРАВИИ. Не только наших с тобой собственных СО, но и ВСЕХ без исключения субчиков.

Да, линии , параллельные оси t означают положение тел, которые движутся вместе со мной не отдаляясь и не приближаясь ко мне. Построй свой график и посмотри, много ли таких тел вокруг тебя?
А теперь ты обрати внимание, что линии перпендикулярные оси t и параллельные оси х означают абсолютную одновременность всех событий, которые на ней лежат. Поэтому график стержня должен быть всегда если не лежать на оси х, то быть ему параллельным.
Следовательно, событие, обозначенное одной из звёздочек не соответствует твоей задаче.

Линии не движутся. Мировые точки событий на них (на ЛН - линиях неподвижности твоей собственной СО) происходят в одной точке твоего собственного пространства. Всегда на равном расстоянии от тебя, как тела отсчёта. И тел может быть дохрена. Вот даже если ты едешь. Весь вагон и всё в нём покоящееся. (Если ты не бегаешь по нему.) Но мы речь пока ведём о ТОЧЕЧНЫХ событиях. И если даже тело движется по отношению к тебе. То в конкретный момент времени твоего собственного существования оно всегда находится в фиксированной точке твоего собственного пространства имеющей строго определённые координаты. Теперь уже и временные - во времени твоего собственного существования. Таким образом ты теперь имеешь дело не тупо с пространством. А с "пространством событий", в простонародье именуемым пространством-временем. И все эти события для тебя лично абсолютны. Ты не можешь тупо "мне они не нравятся".  Но поскольку субчиков-то много. И у каждого из них СВОИ собственные отношения к тем же абсолютным событиям. Из чего какой вывод сделаешь?
    Самый что ни на есть тумой. Что где-то в АСО сидит седовласый старикан. И ужо у него-то все координаты точные - самые абсолютные из всех абсолютных.   

[Волк 137]

Ложь. Твоё положение в центре собственной вселенной относительно. Создание тобой собственной системы отсчёта (СО) и центра собственной вселенной по совместительству, в которой ты тупо почиваешь, говорит о том, что ты пропагандон абсолютизма, который под словесами об относительности проталкивает абсолют своего положения.
А я верую в знания, по которым наша Вселенная (имя её РОД), только одна и всего лишь одна из множества Всевышнего мира.
Как она движется во Всевышнем я не знаю, и, скорее всего и не узнаю, но писавшие Веды знали (или предполагали), что такое движение есть.
А теперь разуй глаза и посмотри на свой собственный график. Он имеет две оси, перпендикулярные друг другу. Вертикальная ось - ось времени (t) означает положение мат. точки во времени и горизонтальная ось х, которая означает положение мат. точки в пространстве. В качестве начала отсчёта возьмём не меня и не тебя, свихнувшегося на любви к самому себе, а тело, неподвижное на Земле, например, Звезду  на спасской башне кремля в Москве.
На графике все прямые, параллельные оси t означают положение тел, неподвижных относительно звезды. Это дома, деревья столбы.
Это линии АБСОЛЮТНОГО ПОКОЯ тел. Они движутся в пространстве солнечной системы, галактики, но они абсолютно покоятся в созданной нами СО.
На графике все прямые, параллельные оси х означают АБСОЛЮТНУЮ ОДНОВРЕМЕННОСТЬ. Все тела (как неподвижные, так и двигающееся), координаты пространства которых лежат на этой прямой, находятся в одной и той же точке времени (смотри место пересечения прямой и оси времени t), т. е. одновременны.
Твой график говорит, что ты херню порешь, а не Веды, которые ты, не зная, оплёвываешь.

      Я на тебя не перестаю удивляться. Большой оригинал. Во всякие сказочки веришь. А в путнее, хрен убедишь. Упёртый.

      Говоря о звезде, ты мысленно садишься на неё сам. Или кого-то туда садиш. То же ты делаешь, мысленно метаясь по просторам вселенной. Оттуда наблюдая за ОТНОСИТЕЛЬНЫМ движением всех перечисленных объектов.
      А вот с абсолютной одновременность - чушь несусветная. Ты же сам вместе с Пифагором считал РАЗНОЕ время с телегами.  Какое из них за абсолютное тупо назначишь? И плавать, дабы убедиться в ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ одновременности, не захотел. А зря. Так и будеш плутать в потёмках.
       Так вот. Что по твоему я-ся истинным критерием одновременности событий в твоей собственной СО? Один хрен чё-нить соврёшь, про абсолют, абсолютно ни какого отношения не имеющий к одновременности. Выучи наизусть. Инфа о событиях происшедших на РАВНОМ расстоянии от тебя во всех возможных направлениях дойдёт до тебя в ОДИН момент  времени твоего собственного существования. И так у всех субчиков. А если они ДВИЖУТСЯ по отношению друг к другу. Тут без заплыва не разберёшься. 
 

[Zhelj]

    Абсолютно ни чем. В чём и фишка. Что о чём? Правильно, об относительном РАВНОПРАВИИ. Не только наших с тобой собственных СО, но и ВСЕХ без исключения субчиков. 

Ты не видишь разницы между моим и твоим графиками, а для меня это разные графики. На моём графике моя линия совпадает с осью времени, а координата пространства х = 0, а твоя линия извивается при начальных координатах  х = L. А на твоём графике моя линия извивается при начальных координатах  х = L, а твоя линия совпадает с осью времени, а координата пространства х = 0. И всех супчиков ждёт тот же облом. Равноправие только в одном: нет объективности.

Линии не движутся. Мировые точки событий на них (на ЛН - линиях неподвижности твоей собственной СО) происходят в одной точке твоего собственного пространства. Всегда на равном расстоянии от тебя, как тела отсчёта. И тел может быть дохрена. Вот даже если ты едешь. Весь вагон и всё в нём покоящееся. (Если ты не бегаешь по нему.) Но мы речь пока ведём о ТОЧЕЧНЫХ событиях. И если даже тело движется по отношению к тебе. То в конкретный момент времени твоего собственного существования оно всегда находится в фиксированной точке твоего собственного пространства имеющей строго определённые координаты. Теперь уже и временные - во времени твоего собственного существования. Таким образом ты теперь имеешь дело не тупо с пространством. А с "пространством событий", в простонародье именуемым пространством-временем. И все эти события для тебя лично абсолютны. Ты не можешь тупо "мне они не нравятся".  Но поскольку субчиков-то много. И у каждого из них СВОИ собственные отношения к тем же абсолютным событиям. Из чего какой вывод сделаешь?
    Самый что ни на есть тумой. Что где-то в АСО сидит седовласый старикан. И ужо у него-то все координаты точные - самые абсолютные из всех абсолютных.

остальное позже.

[Волк 137]

Ты не видишь разницы между моим и твоим графиками, а для меня это разные графики. На моём графике моя линия совпадает с осью времени, а координата пространства х = 0, а твоя линия извивается при начальных координатах  х = L. А на твоём графике моя линия извивается при начальных координатах  х = L, а твоя линия совпадает с осью времени, а координата пространства х = 0. И всех супчиков ждёт тот же облом. Равноправие только в одном: нет объективности.  остальное позже.

   О! "Разница" в том лишь, что как ты извиваешься на моём графике, так и я на твоём. Что о чём? Правильно. Как ты ОТНОСИТЕЛЬНО движешься по отношению ко мне собственно, так и я по отношению к тебе. А так-то графики совершенно идентичные. И ни какого облома. Если брать только мою и твою собственную СО. То  оба графика будут ЗЕРКАЛЬНО симметричны. Ты вот на этом факте только сосредоточься. Не путаясь в втемяшившемся тебе абсолюте. Де мы оба где-то там (хрен его знает где)  мельтесим абсолютно.  А в собственном восприятии, как бы понарошку.

[Метафизик]

Ты и взаимоотношения людей понять не в состоянии.

Тоже мне, бином Ньютона...  гомосеки, они и в Африке голубки...

[Zhelj]

   О! "Разница" в том лишь, что как ты извиваешься на моём графике, так и я на твоём. Что о чём? Правильно. Как ты ОТНОСИТЕЛЬНО движешься по отношению ко мне собственно, так и я по отношению к тебе. А так-то графики совершенно идентичные. И ни какого облома. Если брать только мою и твою собственную СО. То  оба графика будут ЗЕРКАЛЬНО симметричны. Ты вот на этом факте только сосредоточься. Не путаясь в втемяшившемся тебе абсолюте. Де мы оба где-то там (хрен его знает где)  мельтесим абсолютно.  А в собственном восприятии, как бы понарошку.

Так ты в сортир ходишь понарошку, а в реальности в штаны гадишь? У тебя что унитаз, что штаны, всё относительно. Или когда в штаны... то разницу чуешь, хотя бы по запаху? Это я к тому, что в графике кроме тебя и меня могут быть с другие, например, твой начальник, который не путает штаны с унитазом. И его график будет отличаться.
Да, если брать только мою и твою собственную СО, то и штаны с унитазом перепутать недолго.
Поэтому в Природе существует абсолютная для данного мира система отсчёта (АСО), чтобы такие как я не путались, а знали, где штаны, а где унитаз.
А ты, чтобы понять, построй график где началом отсчёта будет дверь твоей квартиры, расстояние до унитаза будет Lу, а расстояние до штанов, что на тебе, будет Lш. Может тогда поймёшь, что гадишь не туда, куда надо?

[Волк 137]

Так ты в сортир ходишь понарошку, а в реальности в штаны гадишь?

     Весомый аргУмент у тебя в штанах. В пользу абсолютизма. А когда ты обгадишься, в АСО этого как бы и не заметят? Я так думаю, что туда не лазая, пришёл бы тебе на помощь по дружески - по братски. Собственными глазами узрев такое безобразие в своей собственной СО. С ведёрком водички.

[Zhelj]

     Весомый аргУмент у тебя в штанах. В пользу абсолютизма. А когда ты обгадишься, в АСО этого как бы и не заметят? Я так думаю, что туда не лазая, пришёл бы тебе на помощь по дружески - по братски. Собственными глазами узрев такое безобразие в своей собственной СО. С ведёрком водички.

Так это у тебя относительно куда ходить: на унитаз или в штаны. А мне абсолютно известно, что в штаны не ходят. Так что в своей АСО ты увидишь только своё безобразие. И ведёрко водички тебе пригодится.
А если без шуток, то только АСО скажет: кто из нас бежит на унитаз, а кто уже сидит на унитазе. А то, не ровен час, и попутать можно.
Тебе вопрос: как по графику догадаться кто сидит, а кто бежит?

[Вашкевич Виктор]

Так это у тебя относительно куда ходить: на унитаз или в штаны. А мне абсолютно известно, что в штаны не ходят. Так что в своей АСО ты увидишь только своё безобразие. И ведёрко водички тебе пригодится.
А если без шуток, то только АСО скажет: кто из нас бежит на унитаз, а кто уже сидит на унитазе. А то, не ровен час, и попутать можно.
Тебе вопрос: как по графику догадаться кто сидит, а кто бежит?

До чего же умные разговоры разговаривают.
Умища то сколько у обоих!

[Метафизик]

До чего же умные разговоры разговаривают.
Умища то сколько у обоих!

И не говори... чем выше любовъ, тем ниже поцелуи...

[Дмитрий Мотовилов]

Вообще-то под "СТО часами" принято принимать световые. Как раз и рассмотренные в задачке от Zhelj. Ещё и в варианте от Лоренца раннего с эфирным ветром. С Эйнштейном в "его" выводе ПЛ. Время отражения фиксируется синхронизированными часами без указания даже типа их

Серьёзное замечание.  Именно в эту лазейку в часах он и протащил в науку  свой идиотический принцип постоянства скорости света.

[Zhelj]

Серьёзное замечание.  Именно в эту лазейку в часах он и протащил в науку  свой идиотический принцип постоянства скорости света.

Есть подозрение, что не Эйнштейн протащил идиотский принцип в науку, а Эйнштейна протащили вместе с принципом СТО в науку. Это сделано для того, чтобы разбирались  Собственность п.-в. отношений я-ся следствием СТО, или наоборот?, забыв, что в основе СТО лежит идиотский принцип.

[Дмитрий Мотовилов]

Понятно, что в пользу идиотизации науки
работала корпорация во власти
и денег. Как и сейчас
 

[Волк 137]

Так это у тебя относительно куда ходить: на унитаз или в штаны. А мне абсолютно известно, что в штаны не ходят. Так что в своей АСО ты увидишь только своё безобразие. И ведёрко водички тебе пригодится.
А если без шуток, то только АСО скажет: кто из нас бежит на унитаз, а кто уже сидит на унитазе. А то, не ровен час, и попутать можно.
Тебе вопрос: как по графику догадаться кто сидит, а кто бежит?

     Хорош гадить! В колодец из которого пьёшь. Вот скажи. Нахрена тебе понадобилась какая-то АСО? Где она? И кто у тебя там лазает с часами и линейкой? Если ты сам природой обеспечен всем необходимым для определения п.-в. координат всех событий. И башка тебе на что дадена?