Собственность п.-в. отношений я-ся следствием СТО, или наоборот?

[Vallav]

Это чушь несусветная и СТО противная. Что НЕ ОДНОВРЕМЕННЫЕ события можно сделать одновременными в рамках ОДНОЙ ИСО.

Можно, и не очень сложно. Делается точно так же, как в классике. А именно, зная нужное изменение времени и
уравнение движения концов стержня, меняете координату конца стержня пока времена не совпадут. И всего делов.
Получится точь в точь как классики завещали.

Как вы думаете? Могут ли события излучения НЕ СОВПАДАТЬ по координатам с положением концов стержня?

Проще все. Сначала излучил один излучатель, потом стержень переместился ( он же движется ) и излучил
другой излучатель. И все дела.

[Волк 137]

Тоже мне - оракул... Ортам (окниженным альтам - если быть точным), соображающим альтам
и мне сокращение \( L\) даже в голову не может прийти, потому как
ИСО, движущаяся относительно стороннего наблюдателя (Эй-на), в CTO не сокращается...
"Не в свои сани не садись" со своей смешной нёй. "Знай сверчок свой шесток". 
 

    В полку вашего собрата по разуму Zhelj, лезущего с преобразованиями Галилея в СТО, прибыло. С чем и проздравляю. Только ТАК вы опровергнете эту гнусную теорию!

[Гришин Станислав Григорьевич]

    В полку вашего собрата по разуму Zhelj, лезущего с преобразованиями Галилея в СТО, прибыло. С чем и проздравляю.

Если возразить нечего, то хоть "поздравить"?

[Волк 137]

Можно, и не очень сложно. Делается точно так же, как в классике. А именно, зная нужное изменение времени и
уравнение движения концов стержня, меняете координату конца стержня пока времена не совпадут. И всего делов.
Получится точь в точь как классики завещали.

    Сие есть мухлёж.

Проще все. Сначала излучил один излучатель, потом стержень переместился ( он же движется ) и излучил
другой излучатель. И все дела.

    Да ни хрена! Под ПЛ понимается МГНОВЕННЫЙ переход от ИСО к ИСО. (На момент мгновенного совмещения начал отсчёта СК. t=tштрих=0) А за мгновение ничто, никуда и никак сдвинуться не может. Ни во времени, ни в пространстве.
   

[Волк 137]

"Битому не ймётся"

    Уж не ВЫ-ли "побили"? С ПГ? И меня и Лоренца до кучи. Ай молодца!

[Vallav]

Сие есть мухлёж.

Расчитывать движение тел в ИСО - мухлеж? Ну Вы сильны...
Где мухлеж в задаче - задано, стержень движется со скоростью v, координата правого конца стержня в момент
t=1сек. равна 3 метрам. Найти, какой была координата правого конца стержня в момент t=0 сек.
Примитивная школьная задачка.

Да ни хрена! Под ПЛ понимается МГНОВЕННЫЙ переход от ИСО к ИСО. (На момент мгновенного совмещения начал отсчёта СК. t=tштрих=0) А за мгновение ничто, никуда и никак сдвинуться не может. Ни во времени, ни в пространстве.

Вы по ПЛ хоть что то считать пробовали? Какой мгновенный переход, если из событий с одинаковым временем
в исходной ИСО получаются события с разным временем в целевой ИСО? Задумайтесь, чего Вы несете...

[Волк 137]

Расчитывать движение тел в ИСО - мухлеж? Ну Вы сильны...
Где мухлеж в задаче - задано, стержень движется со скоростью v, координата правого конца стержня в момент
t=1сек. равна 3 метрам. Найти, какой была координата правого конца стержня в момент t=0 сек.
Примитивная школьная задачка.

   Вот с этим

Можно, и не очень сложно. Делается точно так же, как в классике. А именно, зная нужное изменение времени и
уравнение движения концов стержня, меняете координату конца стержня пока времена не совпадут. И всего делов.
Получится точь в точь как классики завещали.

     Мухлёж. "Менять координату конца стержня, пока времена не совпадут."  Это как-с "менять"? Тупо стрелки подкручивать? Или взять, да тупо переписать на требующуюся?

[Vallav]

Мухлёж. "Менять координату конца стержня, пока времена не совпадут."  Это как-с "менять"? Тупо стрелки подкручивать? Или взять, да тупо переписать на требующуюся?

Менять так, как в этой задаче:
стержень движется со скоростью v=1 м/сек, координата правого конца стержня в момент
t=1сек. равна x_п=3 метрам. Найти, какой была координата правого конца стержня в момент t=0 сек.
Способны такую сложную задачу решить? Или пока скорость в букве а не число, задача для Вас неподъемна?
Добавил.
Решение x_п=2 м.

[Zhelj]

Менять так, как в этой задаче:
стержень движется со скоростью v=1 м/сек, координата правого конца стержня в момент
t=1сек. равна x_п=3 метрам. Найти, какой была координата правого конца стержня в момент t=0 сек.
Способны такую сложную задачу решить? Или пока скорость в букве а не число, задача для Вас неподъемна?
Добавил.
Решение x_п=2 м.

Так где в этой задаче относительность или ваша пресловутая ПЛ?
Решение простое:
стержень движется со скоростью v=1 м/сек,
 координата правого конца стержня в момент t=1сек. равна x_п(1)=3 метрам.
Найти, какой была координата правого конца стержня х_п(0) в момент t=0 сек.
Решение: х_п(1) = х_п(0) + v*t. Отсюда  х_п(0) = х_п(1) - v*t = 3 - 1*1 = 2 (м).

[Vallav]

Так где в этой задаче относительность или ваша пресловутая ПЛ?

Эта задача решается после ПЛ. ПЛ координаты концов стержня с одинаковым временем в исходной ИСО переводит
в координаты концов стерржня с разным временем в целевой ИСО. Решая эту задачу ( с нужными данными )
находим координаты стержня в целевой ИСО с одинаковым временем, беря их разность, находим длину стержня.

[Волк 137]

Менять так, как в этой задаче:
стержень движется со скоростью v=1 м/сек, координата правого конца стержня в момент
t=1сек. равна x_п=3 метрам. Найти, какой была координата правого конца стержня в момент t=0 сек.
Способны такую сложную задачу решить? Или пока скорость в букве а не число, задача для Вас неподъемна?
Добавил.
Решение x_п=2 м.

   Мухлёж.
       Понимаю,  как трудно отказаться от с детства втемяшившихся предрассудков в очень и очень преклонном возрасте. Практически не возможно. И всё же.
       Внимательно приглядитесь к схемке слева.  Синенькая мировая линия лежащая на оси х - совокупность точечных событий собственного существования стержня в его собственном настоящем. Расстояние между точечками на концах этой мировой линии - собственная длина стержня, как мгновенная пространственная разнесённость событий собственного существования крайних точек стержня (его концов). В ИСО связанной с этим стержнем, как с телом отсчёта. А теперь ещё внимательней приглядитесь к косой фиолетовой прямой под осью х на этой схемке. Что это за хрень? Как её можно охарактеризовать с позиций ТО? Тупо, это линия соединяющая точки в п.-в. данной СО, где один конец стержня (правый) находился позавчера, серидина там, где вчера, а другой конец (левый) сегодня. Но вы же не станете тупо утверждать, что вот это именно ОНА и я-ся стержнем? (Хотя, кто вас знает.) А это и есть тот эй-новский обрубок, который вы старательно пытаетесь насильно впендюрить - впихнуть (невпихyeмое) на место и вместо настоящего - реального стержня (той самой синенькой мировой линии) в ИСО движущейся по отношению к стержню. (На схемке справа.)  А ведь мгновенный переход от ИСО к ИСО - это только изменившаяся точка зрения на абсолютно всё ту же совокупность абсолютных событий. В конкретно рассматриваемом случае. На два события: собственного существования стержня на его кончиках совмещённых с событиями излучения (красненькие звёздочки). И ни какими хитромудрыми ухищрениями НЕ ВОЗМОЖНО заставить их произойти в другом месте и в другое время данной СО. Что практически обернулось бы изменением координат этих событий в СО связанной со стержнем. А это нонсенс. Противный не только ТО, но и естеству. Чего тупо содравший у Лоренца и не понимал. (Милева точнее по заданию.) Тупо подкручивая стрелки. Традиция такая древняя у вашего брата афериста. С подкручиваниями и впихиванием невпихyeмого. Пример чего моим постом ниже.

[Волк 137]

 

      Продолжим с Эйнштейном. Вот тут начинаются фокусы со временем. И сон про не сон. (В скобках мои коменты.)
       "Представим себе, что к обоим концам стержня (A и B) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе». (Как они могут быть "синхронны в покоящейся системе" если они движутся? Другое  дело, что синхронны с покоящимися часами. Но и тут большой вопрос к такой "синхронизации".)
         Представим себе далее, что у каждых часов находится движущийся с ними наблюдатель и что эти наблюдатели применяют к обоим часам установленный в § 1 критерий синхронности хода двух часов. Пусть в момент времени * tA из A выходит луч света, отражается в B в момент времени tB и возвращается назад в A в момент времени t'A. Принимая во внимание принцип постоянства скорости света, находим

-------------------
* Здесь «время» означает «время покоящейся системы» и вместе с тем «положение стрелки" движущихся часов, которые находятся в том месте, о котором идет речь." (Вот это примечание от самого автора, или другого толкователя сон про не сон? Которое окончательно запутывает, где здесь "время синхронизированных движущихся часов", а где просто движущихся t'A. С грехом пополам, что эта "синхронизация" только на мгновение, когда сплющенный стержень находился в нужном месте (как в операции б) ), а дальше время идёт своим ходом для движущейся СО. Но тогда зачем она вообще понадобилась? Пользовался бы только покоящимися часами. Посмотрим, что дальше отчебучит.)

"
tB-tA=rAB/c-v;   t'A-tB=rAB/c+v.
(Только что о постоянстве "с" толковал, и тут же чисто по лоренцевски вычитает и складывает со скоростью движения. Потом, эта странная смесь времён из разных СО - больше похожа на подгонку под требующийся результат. Главное что бы костюмчик сидел.)
где rAB — длина движущегося стержня, измеренная в покоящейся системе. Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что часы в точках A и B не идут синхронно (ещё бы им идти "синхронно", если их насильно подкрутили под требующийся результат), в то время как наблюдатели, находящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными ("объявили" бы, наплевав на разность хода времени в СО и относительность одновременности). Итак, мы видим, что не следует придавать абсолютного значения понятию одновременности. Два события, одновременные при наблюдении из одной координатной системы, уже не воспринимаются как одновременные при рассмотрении из системы, движущейся относительно данной системы." (Вот про относительность одновременности правильно всё. А с подкручиванием стрелок на движущихся часах - мухлёж.)

[Vallav]

Мухлёж.
       

Ага, решение простенькой школьной задачи - мухлеж.

Но вы же не станете тупо утверждать, что вот это именно ОНА и я-ся стержнем?

Так это не я, это Вы тупо разность крайних координат этой кракозяки называете длиной стержня в целевой
ИСО.
Я всего лишь предлагаю Вам из этой кракозяки получить точки с одинаковым временем, Вы на это заявляете  -
мухлеж.

А это и есть тот эй-новский обрубок, который вы старательно пытаетесь насильно впендюрить - впихнуть (невпихyeмое) на место и вместо настоящего - реального стержня

Не, "эй-новский обрубок" получится после получения точек с одним временем.

А ведь мгновенный переход от ИСО к ИСО - это только изменившаяся точка зрения на абсолютно всё ту же совокупность абсолютных событий.

Преобразование координат и времени по ПЛ - это не мгновенный переход.
Это пересчет координат и времени событий из одной ИСО в другую.

И ни какими хитромудрыми ухищрениями НЕ ВОЗМОЖНО заставить их произойти в другом месте и в другое время данной СО.

А не надо заставлять, надо подождать и они сами переместятся в другое место и с другим временем. Они же
движутся . Или Вы не в курсе, что именно означает - точка движется?
Увы, если Вам не доступно понять это, ничем помочь не могу. Продолжайте ругать Эйнштейна за то, что Вы
такой тупой.

[Вашкевич Виктор]

Ага, решение простенькой школьной задачи - мухлеж.

     [.........]

Так именно со школы начинается мухлёж.

Галилей (1564-1642)  замерил ускорение падающего в землю эфира - 9,8 метра в сек за сек
Ну, он там конечно  это ускорение замерил в своих,  бытовавших в то время размерностях.

Так это же как нужно мухлевать сознание физика, чтоб он не знал что замеренное Галилеем ускорение  - это  есть ускорение падающего эфира.

Именно со школы начинается мухлеж.
В школе  школятам не преподнесли, что измерил Галилей,
а взрослый физик уже не соображает, что замерил Галилей.

[Метафизик]

Увы, если Вам не доступно понять это, ничем помочь не могу. Продолжайте ругать Эйнштейна за то, что Вы
такой тупой.

Молодец! Волк у нас совестливый, он поймёт...  вот с Желей будет трудней...

[Волк 137]

Ага, решение простенькой школьной задачи - мухлеж.

   Какое на хрен "решение"? Подгонка - мухлёж.

Так это не я, это Вы тупо разность крайних координат этой кракозяки называете длиной стержня в целевой
ИСО.
Я всего лишь предлагаю Вам из этой кракозяки получить точки с одинаковым временем, Вы на это заявляете  -
мухлеж.

 Из какой "кракозяки" вы предлагаете сделать путём мухлежа  (с мысленным подкручиванием часов и наглым переписыванием значений координат после преобразований) "не кракозяку" - эй-новский обрубок?
Не. Такую хуцпу другим лохам на уши вешайте. А я её стряхиваю.

"эй-новский обрубок" получится после получения точек с одним временем.

    Ни хрена без мухлежа НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Ибо относительность одновременности - штука объективная. От мухлежа с мысленными подкручиваниями не зависимая.

Преобразование координат и времени по ПЛ - это не мгновенный переход.
Это пересчет координат и времени событий из одной ИСО в другую.

    Да что ви говорите? А не один ли хрен? На какой МОМЕНТ этот пересчёт ведётся? Не на момент ли мгновенного совпадения начал отсчёта обоих СК в 4м п.-в.? Пургу не гоните.

А не надо заставлять, надо подождать и они сами переместятся в другое место и с другим временем. Они же
движутся . Или Вы не в курсе, что именно означает - точка движется?
Увы, если Вам не доступно понять это, ничем помочь не могу. Продолжайте ругать Эйнштейна за то, что Вы
такой тупой.

     Ага. Как мудрый еврей, пардонс, китаец. "Надо подождать, пока труп врага не проплывёт мимо."
 Вы СЕБЕ помогите. В ТО мировые точки НЕ ДВИЖУТСЯ.
      Как и предполагал. Случай безнадёжный. Но как обычно с претензией. "Вот я-то знаю, как надо правильно часики подкручивать мысленно! Чтобы обрубок получить."  И я знаю. Но на хрена?
      Не надо ни чего подкручивать! Аферюги. Оно всё само собой из ПЛ выходит.  Глаза только разуть надобно. Да подумать малость. А не тупо, упёрнувшись в догмат от тупого клерка, талдычить всякую охунею. И мухлевать, мухлевать, и мухлевать. Как завещал Великий аферюга стыривший.

[Vallav]

Не на момент ли мгновенного совпадения начал отсчёта обоих СК в 4м п.-в.? Пургу не гоните.

Сразу видно спеца в СТО. Который не в курсе, что ИСО в СТО бывают не только
такие, в которых начала координат в момент t=t"=0 совпадают. Что cо "спеца"
возмешь. Узкая специализация - поиск ошибок в СТО. Но мгновенность преобазований, и главное, после этого все замело и даже не дышит, не то что
двигаться - это сильно.

В ТО мировые точки НЕ ДВИЖУТСЯ.

Ага, и когда говорят - движущиеся часы - нагло брешут.

Оно всё само собой из ПЛ выходит.

Увы, это только у Вас. Другим приходится дополнительный расчет делать.
Но Вам же без разницы, одинаковое время у точек или нет. Если не одинаковое,
а Вы ошиблись, и посчитали одинаковым, кто виноват - Эйнштейн с Лоренцем.

[Zhelj]

Молодец! Волк у нас совестливый, он поймёт...  вот с Желей будет трудней...

Нет, с идиотами типа мегашизика труднее. Просто я под дерьмо не ложусь. Докажи, что я не прав, соглашусь. А идиотам типа мегашизика ничего не докажешь. Хоть кол на голове теши.

[Волк 137]

Сразу видно спеца в СТО. Который не в курсе, что ИСО в СТО бывают не только
такие, в которых начала координат в момент t=t"=0 совпадают. Что cо "спеца"
возмешь. Узкая специализация - поиск ошибок в СТО. Но мгновенность преобазований, и главное, после этого все замело и даже не дышит, не то что
двигаться - это сильно.

    Обшибаетесь любезный. Далекооо не узкая.  Вот на слове вас ловлю. Выдайте решение той же задачки со стержнем скажем со сдвигом во времени и пространстве. (С группой Пуанкаре.) А потом и пяткой в грудь себя колотить будете. И даже Я зауважаю. А попусту языком трёкать ... . Вы ПЛ-то пользоваться умеете? "Спец". В этом разделе только Бергсон - охренительный спец в СТО. Ибо он САМ вывел "её"!
     Не утрируйте. "Всё замерло... ." События, где и когда случились, не перепрыгивают с одного места на другое с процеДУРАМИ подкручиваний "после преобразований", как вы вещаете. Мухлёвщик.

Цитата: Волк 137 от Сегодня в 14:11:22
В ТО мировые точки НЕ ДВИЖУТСЯ.
Ага, и когда говорят - движущиеся часы - нагло брешут.

  Чё к чему? Член с пальцем не сравнивайте.

Увы, это только у Вас. Другим приходится дополнительный расчет делать.
Но Вам же без разницы, одинаковое время у точек или нет. Если не одинаковое,
а Вы ошиблись, и посчитали одинаковым, кто виноват - Эйнштейн с Лоренцем.

    Ну какие "дополнительные расчёты"!?  Для ПЛ нужны. Как в бане пассатижи. В пользу "бедных".
 Лоренц полагал, что в АСО плющит. Милева тупо переписала. И усё. А долбни вторую сотню лет тупо веруют

[Волк 137]

  ЗЫ Вот моя маленько охотился. И знает, что след зверя на снегу - не есть сам зверь. Алик же со кагальными приспешниками тупо выдаёт след - обрубок, за самого зверя - реальное тело. Однако так.