Собственность п.-в. отношений я-ся следствием СТО, или наоборот?

[Волк 137]

Цитата: Волк 137 от 09 Ноябрь 2021, 06:18:08
Да это всё хрень с "синхронизациями" часов и многочисленными наблюдателями к ним приставленными. Которыми необходимо нафаршировать всё пространство. Да ещё и движущимися во всех направлениях и со всеми возможными скоростями.
ну не во всех направлениях. и не со всеми скоростями.
зачем преувеличивать?
эксперимент конкретный.
описание возможно и натянуто. но вполне понятно.
противоречий нет.

    Допустим. В этом мысленном эксперименте с сообщением скорости стержню он точно ЗНАЛ и скорость, и мгновенные положения концов сплющеного стержня. А тогда зачем все эти процеДУРЫ "синхронизации" движущихся часов с покоящимися? Типа, что бы доказать, что он и действительно сплющился. Но у него же расставлены наблюдатели сплошняком на пути следования стержня. И достаточно двоим из них засечь только места, где оба конца пролетят. Как он предполагал в ОДИН момент времени. И усё? Ах да, ему же ещё надобно доказать,что в движущейся СО стержень не плющит. Но и для этого зачем понадобилась "синхронизация". "Кручу, верчу, запутать хочу." Мухлёж.
     Потом. Для этой "синхронизации" требуется как минимум 3 наблюдателя. Один покоящийся и двое сидящих на концах стержня. Ещё и ЗНАЮЩИХ заранее где кто на какой момент времени по собственным часам находится. А зная это, они бы и без обмена световыми сигналами могли бы подкрутить стрелки, как надо было Эй-ну. А не зная, и ни какие сигналы не погут "правильно" подкрутить, согласно замыслу Великого.  Короче, полное фуфло. И тупая подгонка.
      Лоренц же такой дурью не маялся. Он просто всё это РАССЧИТЫВАЛ. По его, это сплющивание было реальным и абсолютным в АСО. При этом, сплющивались не только стержень, но и в буквальном смысле всё пространство* вместе с линейками. (Бергсона вспомните. Ему же это наглухо втемяшилось.) Алик же неподумамши это тупо содрал.
-------
  *Какое только? Вопрос. Надо полагать "местное" движущейся системы. Но чему Лоренц не придал значения. Ибо ошибочно полагал пространство абсолютным. А гений вообще ни чего не полагал, а тупо сдирал. И этот косяк ему "по наследству" достался от Лоренца.

Цитата: Волк 137 от 09 Ноябрь 2021, 06:18:08
Годящаяся только для мысленных экспериментов. Когда в реальности только инфа о событиях и определяет что, где и когда случилось в конкретной СО.
нет.
просто мы живём на планете где расстояния слишком малы для таких экспериментов.
нельзя вот так откидывать теорию.
такое опровержение ТО только рассмешит релятов.
и вы окажетесь виновным.

     Дураки пусть смеются. Теория не откидывается и не опровергается. Но напротив. Избавляется от косяков допущенных содравшим, ей же противных. С понтом "релятивисты" тупо полагают, что трансформируется некий абсолютный п.-в. континуум. Оси которого ловко наклоняются и так и сяк. Когда в реальности ТО - это отношение отдельно взятых СОБСТВЕННЫХ СО, с собственными пространствами-временами в них. О чём и фишка темы. Но я вот ни как понять не могу. Ладно тупой клерк - плагиатор не мог врубиться. А Минковский? Ведь САМ такое изображал. Где чёрным по белому взаимное положение осей собственных времён и пространств систем. РАЗНЫХ! А не одного абсолютного. Совсем, как у меня.

[Zhelj]

    Допустим. В этом мысленном эксперименте с сообщением скорости стержню он точно ЗНАЛ и скорость, и мгновенные положения концов сплющеного стержня. А тогда зачем все эти процеДУРЫ "синхронизации" движущихся часов с покоящимися? Типа, что бы доказать, что он и действительно сплющился. Но у него же расставлены наблюдатели сплошняком на пути следования стержня. И достаточно двоим из них засечь только места, где оба конца пролетят. Как он предполагал в ОДИН момент времени. И усё? Ах да, ему же ещё надобно доказать,что в движущейся СО стержень не плющит. Но и для этого зачем понадобилась "синхронизация". "Кручу, верчу, запутать хочу." Мухлёж.
     Потом. Для этой "синхронизации" требуется как минимум 3 наблюдателя. Один покоящийся и двое сидящих на концах стержня. Ещё и ЗНАЮЩИХ заранее где кто на какой момент времени по собственным часам находится. А зная это, они бы и без обмена световыми сигналами могли бы подкрутить стрелки, как надо было Эй-ну. А не зная, и ни какие сигналы не погут "правильно" подкрутить, согласно замыслу Великого.  Короче, полное фуфло. И тупая подгонка.
      Лоренц же такой дурью не маялся. Он просто всё это РАССЧИТЫВАЛ. По его, это сплющивание было реальным и абсолютным в АСО. При этом, сплющивались не только стержень, но и в буквальном смысле всё пространство* вместе с линейками. Алик же неподумамши это тупо содрал.
-------
  *Какое только? Вопрос. Надо полагать "местное" движущейся системы. Но чему Лоренц не придал значения. Ибо ошибочно полагал пространство абсолютным. А гений вообще ни чего не полагал, а тупо сдирал. И этот косяк ему "по наследству" достался от Лоренца.      Дураки пусть смеются. Теория не откидывается и не опровергается. Но напротив. Избавляется от косяков допущенных содравшим, ей же противных. С понтом "релятивисты" тупо полагают, что трансформируется некий абсолютный п.-в. континуум. Оси которого ловко наклоняются и так и сяк. Когда в реальности ТО - это отношение отдельно взятых СОБСТВЕННЫХ СО, с собственными пространствами-временами в них. О чём и фишка темы. Но я вот ни как понять не могу. Ладно тупой клерк - плагиатор не мог врубиться. А Минковский? Ведь САМ такое изображал. Где чёрным по белому взаимное положение осей собственных времён и пространств систем. РАЗНЫХ! А не одного абсолютного. Совсем, как у меня.

Нет, Волк, в желании исправить косяки СТО ты сам мухлёж ведёшь, в результате полное фуфло и тупая подгонка.

[Волк 137]

Цитата: Волк 137 от 09 Ноябрь 2021, 06:18:08
Это дохлый номер - рисовать стержни с часами. А вот отображение в 4м п.-в., как раз РЕАЛЬНОСТИ и отвечает. Наглядно и без косяков с сугубо умозрительными построениями.
не согласен.
4м п.-в  как раз и ввели чтобы никто ничего понять не смог.

    Ещё долго, долго не смогут запускать с приличными скоростями не только часы, но и стержни. Поэтому ТО - это умозрительный математический конструкт. Весь вопрос в том только, насколько он реальности отвечает. А потому, как сугубо умозрительный, допускает некоторые косяки.
     А континуальная связь через скорость распространения инфы "с" собственных п.-в. отношений. Вполне таки и ТО, и реальности отвечает. В чём только Желя с примкнувшим Цаплиным могут сумлеваться. И в чём кстати клерк содравший ни ухом, ни рылом не был. Пока Герман не надоумил.

 

во втором параграфе косяков нет!!!!!!!!!!!!!
там описывается банальная старая волновая физика.
без какого либо релятивизма.

   Интересное и странное у вас. Когда в самом заглавии параграфа. " Об ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ длин и промежутков времени." Чего в классике и нетути. Там всё абсолютное. И как же косяков нет?  Когда попутал относительное увеличение длины со сплющиванием. Точнее не попутал. А содрал. Вот постом моим выше приглядитесь к масштабам. Почему клерка не угораздило сплющить периоды? Так же, как угораздило с длинами.

[Волк 137]

   Интересное и странное у вас. Когда в самом заглавии параграфа. " Об ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ длин и промежутков времени." Чего в классике и нетути. Там всё абсолютное. И как же косяков нет?  Когда попутал относительное увеличение длины со сплющиванием. Точнее не попутал. А содрал. Вот постом моим выше приглядитесь к масштабам. Почему клерка не угораздило сплющить периоды? Так же, как угораздило с длинами.

   Потому, что у Лоренца этого не было. А сплющивание длины было. Это во первых. А по мне, так тупо неззя ни того, ни другого делать. Поскольку именно собственное время масштабирует собственное пространство как раз через "с". В любой отдельно взятой собственной СО. И усё.

Сунем нос вики.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Преобразования Лоренца псевдоевклидова пространства сигнатуры {\displaystyle (n-1,\;1)}(n-1,\;1) находят широкое применение в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), где в качестве аффинного псевдоевклидова пространства выступает четырёхмерный пространственно-временной континуум (пространство Минковского).

Как изменяется длина стержня в данной сетуации решать и поучать других только Вам. Дерзайте" Желаю успеха. Не забудте при этом носорога и бульдога.

    Такое впечатление, что в Вике какие-то не совсем адекватные придурки пишут. Вот что это за хрень?
"... в качестве псевдоевклидового пространства ... выступает пространство Минковского." Масло масляное. Расшифруем эту хрень. В СТО в качестве псевдоевклидового пространства Минковского выступает 4м пространство-время. И усё. Почти.
       Теперь касаясь интервалов, до которых вы так и не добрались. В Минковского псевдоевклидовом ПРОСТРАНСТВЕ речь об "пространству и времени ПОДОБНЫХ" интервалах. А в 4м пространстве - времени. О пространственных и временных. Без всякого "подобия" одних другим. Вот собственные размеры тел и есть ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ интервалы. Инвариантные. А "дельта r" - их ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина.   

[Волк 137]

во втором параграфе косяков нет!!!!!!!!!!!!!
там описывается банальная старая волновая физика.
без какого либо релятивизма.

      Зададимся вопросом. А можно ли в реальности воспроизвести творимое Аликом мысленно? Однозначно нет. И не только  из-за отсутствия технических возможностей. А потому, как косяк воспроизвести тупо НЕ ВОЗМОЖНО.
      А вот подобие. С РЕАЛЬНЫМИ показаниями реальных часов и измеренного линейкой. Можно. Только результат вряд ли Алика обрадовал бы. Для сего эксперимента потребуется: источник излучения, часы рядышком с ним расположенные с приставленным к ним наблюдателем, и зеркальце на расстоянии 5/4 от них. Вот я заранее. Путь и время за которое свет вернётся составит 2 (5/4). ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, как и в случае относительного УВЕЛИЧЕНИЯ движущегося стержня с собственной длиной L0=1 при  v=3/5. (Заметим, что в обоих экспериментах материальные точки излучения, отражения и регистрации ПОКОЯТСЯ по отношению друг к другу.)
       А теперь предоставим Цаплину счастливую возможность воспроизвести подобный эксперимент, но уже с расстоянием между источником и зеркальцем равным эй-новскому обрубку 4/5. Тем самым реабилитировать и себя, и того, к кому он тупо примкнул. 

[Vallav]

Да вы почему всё время путаетесь? Между материальными точками и мировыми.  Материальные точки концов стержня движутся. А мировые точки событий отвечающие их мгновенным положениям, нет. Но для них-то как раз и важна временная координата.     

Так материальные точки и идет речь. Как найти мировые точки концов стержня с одинаковым временем, если известны мировые с разным
временем. И способ указывается - по материальным точкам.

Только дошло, что речь об ОТНОСИТЕЛЬНОЙ длине движущегося стержня?

Не, речь о длине движущегося стержня - без прилагательных.

С чего это меньше?

Решите мою задачу и узнаете, с чего.

Вы очёчки оденьте и приглядитесь к положению оси х на схемке справа. Не замечаете, что она под углом к оси х штрих?

Так у ней у точек время разное.

Я вас спрашивал. У вас картинки открываются? Если открываются. Глаза разуйте и посмотрите. А не задавайте глупых вопросов.

Вопрос у меня не глупый, вопрос у меня простейший, но ответа от Вас на него нет.

Вы не трёкайте попусту, а пример в студию. Сшейте координаты хотя бы двух точек событий из нашего примера. Штрихованной и не штрихованной в одой ... . Такую хрень я даже и СО обозвать постесняюсь.

Давайте не словеса а конкретную задачу. Угадывать, что Вы там напридумывали, не собираюсь.

За всё время вы не одного собственного расчёта  не привели. Пустое ля-ля только.

Дык Вы заявите - Ваша задача для меня сложная, не осилил, приведу ее решение. Вместе посмеемся.
Итак - где решение моей задачи?

[Vallav]

Ещё долго, долго не смогут запускать с приличными скоростями не только часы, но и стержни.

Да, стержни еще долго. А часы - давно запускают, уже лет двадцать. Чтобы часы почуяли СТО, скорости нужны около 100 км/час. А ОТО часы
чуют с разницей высоты в 30 см. Точность у атомных часов большая. Частицы в ускорителях с самого начала СТО слушались.
Серый Вы до изумления.

[Метафизик]

Серый Вы до изумления.

Зачот!     рассмотрел-таки под крашеными тряпками...

[Волк 137]

Да, стержни еще долго. А часы - давно запускают, уже лет двадцать. Чтобы часы почуяли СТО, скорости нужны около 100 км/час. А ОТО часы
чуют с разницей высоты в 30 см. Точность у атомных часов большая. Частицы в ускорителях с самого начала СТО слушались.
Серый Вы до изумления.

    Вы о Хафелях чё ли? Те ещё мухлёвщики. Скорость самолёта в их экскременте поболее, чем 100 км/час была. Только вот спецы утверждают, что погрешности измерений при таких скоростях превышают ожидаемые эффекты.  А с ОТО на СТО прыгать настоятельно не рекомендуется.
     Слушаться-то слушаются. Только как вы с помощью относительного увеличения времени жизни частиц собираетесь доказывать сплющивание? Без мухлежа.

[Волк 137]

Так материальные точки и идет речь. Как найти мировые точки концов стержня с одинаковым временем, если известны мировые с разным
временем. И способ указывается - по материальным точкам.

   Ну найдёте вы места, где одна материальная точка БЫЛА, а другая только БУДЕТ. И тупо выдадите эти места, где в данный момент НЕТ этих материальных точек за материальный стержень? Мухлёж.

Цитата: Волк 137 от 09 Ноябрь 2021, 17:08:35
Только дошло, что речь об ОТНОСИТЕЛЬНОЙ длине движущегося стержня?
Не, речь о длине движущегося стержня - без прилагательных.

     Долго вы скрывали, что по вашему стержень реально плющит. Сбился со счёта который "Бергсон" попался. Для упоротого эфириста простительно. И спорить с вами без толку.

     

Решите мою задачу и узнаете, с чего.

      Смотрите на схемки. ТАМ найдёте ответы на все ваши задачки.

Цитата: Волк 137 от 09 Ноябрь 2021, 17:31:39
Вы не трёкайте попусту, а пример в студию. Сшейте координаты хотя бы двух точек событий из нашего примера. Штрихованной и не штрихованной в одой ... . Такую хрень я даже и СО обозвать постесняюсь.
Давайте не словеса а конкретную задачу. Угадывать, что Вы там напридумывали, не собираюсь.

    С превеликим удовольствием. Упростим. Сшейте в одной СО координаты всего ОДНОГО  события: х=1; t=0 и x штрих=5/4; tштрих=3/4 (при v1=0; v2=3/5).
 

Цитата: Волк 137 от 09 Ноябрь 2021, 17:08:35
Вы очёчки оденьте и приглядитесь к положению оси х на схемке справа. Не замечаете, что она под углом к оси х штрих?
Так у ней у точек время разное.

   А оно одинаковым и в принципе ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ одновременности БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. ТО однако.

[Волк 137]

Дык Вы заявите - Ваша задача для меня сложная, не осилил, приведу ее решение. Вместе посмеемся.
Итак - где решение моей задачи?

   Прошу пардону. Забыл начальные условия задачки. Скелероз проклятый!  Повторите плиз.

[ABC11]

   Да, песня одна. ПЛ называется. И коэффициент гамма из этой же песни "слово". Выкидывать неззя. Как и выдавать это "слово" за всю песню. Забив на преобразования временнЫх координат событий. Вот при том и вся песня - все ПЛ. А не только коэффициент. Почему-то тупо и упорно выдаваемый за "коэффициент сплющивания". Когда на деле, ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ, при пересчёте всех координат (включая и временнЫе) из одной СО в другую.

Посторайтесь найти что-нибудь общего ПЛ и ФЛ.

[Milyantsev]

Когда в реальности ТО - это отношение отдельно взятых СОБСТВЕННЫХ СО, с собственными пространствами-временами в них. О чём и фишка темы.

ну да.

Но я вот ни как понять не могу. Ладно тупой клерк - плагиатор не мог врубиться. А Минковский? Ведь САМ такое изображал.

на этих графиках скрыто реальное движение стержней!
человеку глядя на эти графики невозможно увидеть и заметить наличие абсолюта.

к тому же.
эти графики рисуют с точки зрения одного наблюдателя!
а какое время будет в соседней точке, и как синхронизируются часы этой точки с началом координат скрыто. не явно.

в общем такие графики для опровержения ТО использовать нельзя.
ну это как с палкой идти на войну.
как воевать с врагом по его правилам. нельзя.
не победишь.

[Milyantsev]

Лоренц же такой дурью не маялся. Он просто всё это РАССЧИТЫВАЛ. По его, это сплющивание было реальным и абсолютным в АСО. При этом, сплющивались не только стержень, но и в буквальном смысле всё пространство* вместе с линейками.

нет .
у лоренца сжимаются линейки от движения в эфире.
сжатие самого пространства это уже придумал эйнштейн.
данное противоречие теорий выражено в парадоксе двух ракет с тросом между ними.

[Milyantsev]

Потом. Для этой "синхронизации" требуется как минимум 3 наблюдателя. Один покоящийся и двое сидящих на концах стержня.

три мало.
два на стержне.
и два неподвижных. в тех местах где находятся концы стержня!
в момент t . например 00сек.

[Milyantsev]

Интересное и странное у вас. Когда в самом заглавии параграфа. " Об ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ длин и промежутков времени."

соглашусь.  да говорится о длинах.
но никак не доказывается.
а только постулируется и предполагается.
причём вывод в конце делается именно про не одновременность.!!!!!!!
в этом суть параграфа!!!!!!!

Типа, что бы доказать, что он и действительно сплющился.

нет.
сокращение в данноп параграфе лишь предполагается!
и никак не доказывается!!!!!!!!
вообще никак.
забудь про сокращения.
данный параграф о другом.
о синхронности часов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А тогда зачем все эти процеДУРЫ "синхронизации" движущихся часов с покоящимися? Типа, что бы доказать, что он и действительно сплющился. Но у него же расставлены наблюдатели сплошняком на пути следования стержня. И достаточно двоим из них засечь только места, где оба конца пролетят. Как он предполагал в ОДИН момент времени. И усё? Ах да, ему же ещё надобно доказать,что в движущейся СО стержень не плющит. Но и для этого зачем понадобилась "синхронизация".

ну то что наблюдатели на стержне выставляют часы по неподвижным ты уже понял, надеюсь.
например оба ставят по нулям  00 сек.
в итоге все четверо часов показывают 00 сек.
все часы синхронны в неподвижной СО.
но это лишь начало эксперимента.

И ВОТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО, наблюдатели на стержне проверяют вот эти свои часы!
посылая сигналы друг другу!!!!
''Представим себе далее, что у каждых часов находится движущийся с ними
наблюдатель и что эти наблюдатели применяют к обоим часам установленный в
§ 1 критерий синхронности хода двух часов. Пусть в момент времени1 tA из A
выходит луч света, отражается в B в момент времени tB и возвращается назад в A
в  момент  времени  t'A.  ''

и о ужас.
''Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что часы в точках
A  и  B  (на стержне) не  идут  синхронно, ''

наблюдатели обнаружат что часы выставленные по неподвижным, в их СО не синхронны между собою!!!!!!!!!!!!!!
этот момент понятен?

===================
кстати.
попробуй провести такой опыт с лодкой и волнами на воде.
или как у макса борна с лодками в тумане.
часы также не будут синхронными!!!!!!!!!!!!
банальная старая добрая физика.!
с чем ты не согласен?
не понятно.

[Zhelj]

Посторайтесь найти что-нибудь общего ПЛ и ФЛ.

Нашёл много общего между приведёнными формулами и хуцпой. Вы считаете, что эти формулы выводить не надо потому, что их вывести невозможно или потому, что для их вывода требуется мухлёж?
Готовые формулы это словоблудие, которым, кстати, страдают многие участники форума. 

[Zhelj]

на этих графиках скрыто реальное движение стержней!
человеку глядя на эти графики невозможно увидеть и заметить наличие абсолюта.
к тому же.
эти графики рисуют с точки зрения одного наблюдателя!
а какое время будет в соседней точке, и как синхронизируются часы этой точки с началом координат скрыто. не явно.

в общем такие графики для опровержения ТО использовать нельзя.
ну это как с палкой идти на войну.
как воевать с врагом по его правилам. нельзя.
не победишь.

Дело в навыке. Дело в том, что график отражает взаимное положение мат.точек в данный момент времени, положение данной точки в прошлом и предполагаемое положение в будущем. И наблюдатель один, рассматривающий график. Да, графики волка далеки от совершенства, но и они после исправления вполне годятся.

[Zhelj]

у лоренца сжимаются линейки от движения в эфире.
сжатие самого пространства это уже придумал эйнштейн.
данное противоречие теорий выражено в парадоксе двух ракет с тросом между ними.

Сколько раз предлагаю произвести расчёт ПЛ. Все почему-то норовят ограничиться словоблудием.

[Zhelj]

три мало.
два на стержне.
и два неподвижных. в тех местах где находятся концы стержня!
в момент t . например 00сек.

Можно посадить наблюдателей хоть на каждый квадратный миллиметр. Самое главное, это время, которое во всех точках пространства протекает абсолютно одновременно. И все точки стержня, как и ваши части тела, находятся в пространстве одновременно, а не гуляют по времени, как по бульвару.