Собственность п.-в. отношений я-ся следствием СТО, или наоборот?

[Milyantsev]

   Алик тупо содрал полуклассическое от Лоренца. Ошибочное. Не едет стержень по оси х покоящейся СО. А смещается не параллельно ей в 4м п.-в.. ненькие мировые - положения стержня на разное время данной СО. Вот такую анимацию надо состряпать. Но не умею.

нет проблем.
вот то что видит наблюдатель на ракете:

https://www.youtube.com/watch?v=s2A0JJLRqew

[Milyantsev]

    Если я не молодец, то свинья не красавица.
  Для проверки одинаковости хода ВЗАИМНО ПОКОЯЩИХСЯ часов на концах стержня. "Синхронизация" их с движущимися и на хрен не нужна. Возьмите двое часов. Подкрутите стрелочки. Положите их на некотором удалении друг от друга. И любуйтесь синхронностью их хода. Но нахрена их "синхронизировать" с какими-то летящими мимо с охренительной скоростью?  Да и на практике это практически неосуществимо. Это не в мыслях дурью маяться.   

твоя отмазка не принимается.
мы говорим о сути теории.
ибо предполагается что опыт даст результат описанный теорией.!!!!!!!!!!!!!!!!!
твоя критика в таком случае вызовет лишь смех у релятивистов.

[Milyantsev]

А вот для СВЕТА, не годится. Среда распространения НЕ ТА. Не вещественная, аки воздух. Хотя и материальная. С чем Лоренц и пролетел. Ошибочно полагая, что эфир, аки воздух - ВЕЩЕСТВЕННАЯ материальная субстанция. Ан нет. Как оказалось на практике.

ну да. не вещественная.
но материальная.
и что?

    Со звуком - дельная аналогия. "Звуковая СТО". Но пределы применимости весьма ограниченные. Только для СО с покоящимся воздухом. Да, там будут иметь место некоторые эффекты связанные со скоростью распространения инфы - скоростью звука.
А вот для СВЕТА, не годится. Среда распространения НЕ ТА. Не вещественная, аки воздух. Хотя и материальная. С чем Лоренц и пролетел. Ошибочно полагая, что эфир, аки воздух - ВЕЩЕСТВЕННАЯ материальная субстанция. Ан нет. Как оказалось на практике.

вот это уже интересно.
обьясни в чём конкретно отличия опыта с лодками борна, от опыта эйнштейна, по синхронизации неподвижных часов?

[Milyantsev]

Я не желаю видеть то, что в упор не видит Milyantsev. То, что он видит меня не удовлетворяет. Отправляет в игнор, его проблемы. Я продолжаю отстаивать свою точку зрения без его участия.

ну хорошо.
мой научный интерес превышает тупость оппонента.

повторяю вопрос.

у нас есть караван лодок в тумане.
неизвестной длинны.
ну или поезд с машинистами на концах поезда.
и на концах каравана, ну или поезда,  ты и Волк 137.

у вас стоит задача синхронизировать часы сигналами по воздуху.!!!
ваши действия?

вы способны решить такую задачку?
ваши действия?

[ABC11]

Двух событий хватит? (x;y;z;t) 1 событие (1;1;1;1) 2 событие (1;2;2;1) В ИСО' с v=0,6 движется вдоль оси x, Г=1/0.8 будет (x';y';z';t')
 1 событие (0,5;1;1;0,5) 2 событие (0,5;2;2;0,5).  Кушайте на здоровье.

Оси координат х, у, и z - длина, ширина и высота. В ПЛ их 4 +t'.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Преобразования Лоренца псевдоевклидова пространства сигнатуры {\displaystyle (n-1,\;1)}(n-1,\;1) находят широкое применение в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), где в качестве аффинного псевдоевклидова пространства выступает четырёхмерный пространственно-временной континуум (пространство Минковского).

Ищите здесь эту четвёртую координату. Не надо ее ристёгивать к Лоренц-фактору, где при релятевистской скорости изменяются масса, время и размер тела.

[Milyantsev]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Преобразования Лоренца псевдоевклидова пространства сигнатуры {\displaystyle (n-1,\;1)}(n-1,\;1) находят широкое применение в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), где в качестве аффинного псевдоевклидова пространства выступает четырёхмерный пространственно-временной континуум (пространство Минковского).

Ищите здесь эту четвёртую координату. Не надо ее ристёгивать к Лоренц-фактору, где при релятевистской скорости изменяются масса, время и размер тела.

это обычная 3D анимация.
я вам легко такую нарисую в блендере, или 3д макс.
никакого минковского там и близко нет.

[ABC11]

это обычная 3D анимация.
я вам легко такую нарисую в блендере, или 3д макс.
никакого минковского там и близко нет.

Только длина, ширина и высота. У нас и здания по этому принципу строят. Разве не заметили?

[Zhelj]

ну хорошо.
мой научный интерес превышает тупость оппонента.

повторяю вопрос.

у нас есть караван лодок в тумане.
неизвестной длинны.
ну или поезд с машинистами на концах поезда.
и на концах каравана, ну или поезда,  ты и Волк 137.

у вас стоит задача синхронизировать часы сигналами по воздуху.!!!
ваши действия?

вы способны решить такую задачку?
ваши действия?

В твоей задачке нет условия движения или покоя каравана, ну или поезда, а также среды, в которой караван, ну или поезд, находится.
При условии покоя одного и другого задачка решается просто, а при движении одного и другого, да ешё и под углом, сложнее.
Отсутствие условий говорит о твоей тупости, Milyantsev.

[Zhelj]

Оси координат х, у, и z - длина, ширина и высота. В ПЛ их 4 +t'.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Преобразования Лоренца псевдоевклидова пространства сигнатуры {\displaystyle (n-1,\;1)}(n-1,\;1) находят широкое применение в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), где в качестве аффинного псевдоевклидова пространства выступает четырёхмерный пространственно-временной континуум (пространство Минковского).

Ищите здесь эту четвёртую координату. Не надо ее ристёгивать к Лоренц-фактору, где при релятевистской скорости изменяются масса, время и размер тела.

Это напоминает мне взрослых мужиков, которые, как дети, азартно меряются пиписьками. Взрослым не к лицу детские игры. И без них забот хватает.

[Волк 137]

нет проблем.
вот то что видит наблюдатель на ракете:

    Те же грабли, что и у Лоренца. Ошибочно полагавшего пространство абсолютным. Потому и сплющенная ракета  едет по оси х АСО. Но что забавно. Ведь и содравший полагал так же. С тем отличием, что роль АСО играет любая покоящаяся ИСО. И в ней уже тот же лоренцевский обрубок, ставший эй-новским,  так же едет по оси х покоящейся системы. Но как выяснилось, эфир к релятивистским эффектам - ни каким боком. А токмо к относительному ДВИЖЕНИЮ. Мы же разбирались. Путь света больше в движущейся СО, а соответственно и время за которое (по покоящимся часам) - что тождественно относительному замедлению времени в движущейся СО. Что по Лоренцу, что по содравшему. А вот со сплющиванием все накосячили. Не с абсолютным пространством имеем дело. Как оказалось без разницы, классическим ли по Лоренцу, или континуумом по "релятивистски". А с отдельно взятыми СОБСТВЕННЫМИ пространствами и временами собственных СО. Пространства в которых не только не плющит, но с точностью до наоборот УВЕЛИЧИВАЮТСЯ в гамма раз. И чему ПЛ в точности отвечают. Вот не мухлевал бы Алик с мысленными подкручиваниями стрелок движущихся часов, а тупо воспользовался ПЛ. Глядишь и сделал бы ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Но сдирать - проще. Подгонять с мухлежем - проще.

[Волк 137]

твоя отмазка не принимается.
мы говорим о сути теории.
ибо предполагается что опыт даст результат описанный теорией.!!!!!!!!!!!!!!!!!
твоя критика в таком случае вызовет лишь смех у релятивистов.

     Ну не все же сплошь и поголовно дэбилы легковерные. Найдутся и думать умеющие. Надеюсь.

[Волк 137]

вот это уже интересно.
обьясни в чём конкретно отличия опыта с лодками борна, от опыта эйнштейна, по синхронизации неподвижных часов?

    В борновское не вникал. Речь наверное о синхронизации звуковыми сигналами. И именно ПОКОЯЩИХСЯ часов, нет ни какой принципиальной разницы светом ли, звуком ли. А вот ДВИЖУЩИХСЯ  с покоящимися - фуфло и дурогонство. В любом случае.
 А отличие, причём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ, вылезет уже из постоянства "с" в любой СО, чего со звуком в воздухе НЕ БУДЕТ. А токмо в СО, где воздух покоится.

[Волк 137]

    Представим, что мы тупо уверовали в то, о чём нам Алик вещал. "Да, да! Именно такую форму будет иметь движущаяся сфера!" Ладно.  И попробуем именно с этой формой связать два АБСОЛЮТНЫХ события. 1. Излучения. 2. Регистрации отражённых от внутренней поверхности сигналов. ОДНОВРЕМЕННОЙ в одной точке пространства. Не знаю, каким хитрым, с абсрактным мышлением, евреем надо быть. что бы тупо утверждать, что именно при этой форме  - "эллипсоида Хевисайда", все отражённые сигналы вернулись в одно время  в одну точку пространства покоящейся СО (где наша сфера движется). Кто мысленно не может представить этого натурального безобразия (противного и ТО и реальности). Может схемки всякие порисовать и убедиться. Чё бы не делать. Смещать стенки эллипсоида на vt*, как это предлагает мухлёвщик Цаплин. Подкручивать часы. Всё бесполезно. Естество не обманешь.
_----------
* Смещение конечно же будет иметь место быть. Но отнюдь НЕ ЭТОГО эллипсоида. 
[/quote]
     Надеюсь, что все читающие тему САМИ убедились, что данная форма эллипсоида (в строгом согласии с Эй-ном) НЕ ОТВЕЧАЕТ отвечающему реальности требованию возвращения отражённых сигналов в одну мировую точку п.-в. ЛЮБОЙ СО. А в рассматриваемом случае точку п.-в. СО, где сфера движется. А какая же форма будет отвечать реальности? Не сплюснутого эллипсоида Хевисайда. А вытянутого. С длиной в гамма раз большей ширины и высоты. Мы рассмотрим сечение только этого эллипсоида плоскостью совпадающей  с направлением смещения в покоящейся СО. (Как уже многократно, не параллельной плоскости х штрих у штрих в 4м п.-в..) Имеющим вид эллипса. Со всеми его геометрическими, и что самое важное ОПТИЧЕСКИМИ свойствами.

[mnarsianin]

Оси координат х, у, и z - длина, ширина и высота. В ПЛ их 4 +t'.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Преобразования Лоренца псевдоевклидова пространства сигнатуры {\displaystyle (n-1,\;1)}(n-1,\;1) находят широкое применение в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), где в качестве аффинного псевдоевклидова пространства выступает четырёхмерный пространственно-временной континуум (пространство Минковского).

Ищите здесь эту четвёртую координату. Не надо ее ристёгивать к Лоренц-фактору, где при релятевистской скорости изменяются масса, время и размер тела.

Игрушка с растяжением ребер, надо еще фиксаторы на длину.
Кубик Минковского  .

[Milyantsev]

В твоей задачке нет условия движения или покоя каравана, ну или поезда, а также среды, в которой караван, ну или поезд, находится.
При условии покоя одного и другого задачка решается просто, а при движении одного и другого, да ешё и под углом, сложнее.

нет проблем. уточним.
сначала предположим что никаких движений нет.
караван и среда покоются.

у вас стоит задача синхронизировать часы сигналами по воздуху.!!!
ваши действия?
можно ли для этого использовать метод эйнштейна?

[Волк 137]

Пошли уже вопросы конкретные...  с намёками на избиение палками...
Вот этим и отличается православие от ислама; ислам в этом смысле мудрее - там избивают камнями, поэтому и нет заморочек со СТО...

  Маленько лирики. Я вот почему даже конченного отморозка без ума, и без совести Zhelj в игнор не отправляю? (Надо бы конечно.) А вот ТЕБЯ, давно отправил. Ибо ты подл к тому же. Менталитет такой. Что и прёт наружу. Избиение камнями (до смерти, либо гуманно до полусмерти) - самый ПОДЛЫЙ и БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЙ вид убийства придуманный иудцами. И ручки чистые у убийц. Де не я, а кто-то из толпы. И совесть чистенькая перед аллахом. Все кидали, ну и я кинул заодно с толпой. Вот тем и отличается не только православие, но и всё христианство от иудомусульманства. Христиане ДАВНО отошли от диких истязаний. А вот в ком вместе с менталитетом сидит. Ни хрена. Какими бы "цивилизованными" не прикидывались. ХУЖЕ зверей. Зверь только ПО НУЖДЕ убивает. Жрать хочется. А уроды двуногие. Из удовольствия. Чем бы оно не оправдывалось. "Верой" с понтом, и прочей высокопарной хренью. Более изощрённое уродство.
     Купи себе боты. Муслим. Зима на носу. По христиански и урода жалко. Ноги обморозишь.

[Волк 137]

Игрушка с растяжением ребер, надо еще фиксаторы на длину.
Кубик Минковского   .

    Да не Минковского это "кубик". Придурок какой-то воткнул в Вику. АБЦу сильно понравилось. Вот и втыкает где ни попадя.
"Русская" Вика в помойку превращена. Где кто ни попадя чё ни попадя втыкает. Пользоваться можно, но осторожно. Как дырявым презервативом.

[Milyantsev]

В борновское не вникал. Речь наверное о синхронизации звуковыми сигналами.

да.

И именно ПОКОЯЩИХСЯ часов, нет ни какой принципиальной разницы светом ли, звуком ли.

молодец.
следовательно система синхронизации  эйнштейна рабочая!

А вот ДВИЖУЩИХСЯ  с покоящимися - фуфло и дурогонство. В любом случае.

молодец.
ты понял ответ на второй вопрос.
что в данном опыте эйнштейн выставляет подвижные часы по неподвижным!
''Представим себе, что к обоим концам стержня (A и B) прикреплены часы,
которые  синхронны  с  часами  покоящейся  системы,  т.  е.  показания  их
соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы
как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе». ''


======================
пойдём дальше.

теперь второй караван лодок плывёт по воде.
движется относительно первого и среды.
и наблюдатели на этом втором караване устанавливают свои часы по неподвижным.

после чего они подвижные проверяют вот эти свои  часы по критерию эйнштейна.
будут ли такие часы синхронны между собою?

[Волк 137]

да.
молодец.
следовательно система синхронизации  эйнштейна рабочая!
молодец.
ты понял ответ на второй вопрос.
что в данном опыте эйнштейн выставляет подвижные часы по неподвижным!
''Представим себе, что к обоим концам стержня (A и B) прикреплены часы,
которые  синхронны  с  часами  покоящейся  системы,  т.  е.  показания  их
соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы
как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе». ''


======================
пойдём дальше.

теперь второй караван лодок плывёт по воде.
движется относительно первого и среды.
и наблюдатели на этом втором караване устанавливают свои часы по неподвижным.

после чего они подвижные проверяют вот эти свои  часы по критерию эйнштейна.
будут ли такие часы синхронны между собою?

  Ещё раз. Если я не молодец, то свинья не красавица.
  Не буду морочить голову ни себе, ни вам. Со скоростью звука в ВЕЩЕСТВЕННОЙ среде. Но ещё раз о том. Что ни какое подкручивание часов НЕ УСТРАНЯЕТ объективной неодновременности событий в движущейся и покоящейся системах отсчёта. Из одного только этого факта, "синхронизация" движущихся и покоящихся часов - фуфло и досужая выдумка "гения". Противная и ТО и естеству.
   Согласно же ТО без извратов. Собственные часы разнесённые на расстояние именно в движущейся СО и ес-но покоящиеся по отношению друг к другу  будут идти в одинаковом темпе, а следовательно синхронно по отношению друг к другу.  По отношению же к движущимся по отношению к ним. МЕДЛЕННЕЙ и те и другие. А из относительности одновременности. Показания их не будут отличаться в зависимости от мгновенного места положения часов в п.-в. покоящейся СО. (Стрелки будут показывать t=0.)
   Вот САМИ смотрите "на графике". Справа. (Сколько не объясняю, что это не "графики", а 4м п.-в. СК, без толку.)

  Но сами эти события окажутся НЕ ОДНОВРЕМЕННЫМИ в СО, где эти часы движутся. Одно из них произойдёт в t штрих=3/4, а другое в t штрих=-3/4 на моменты совмещения начал отсчёта координат в одной точке пространств обоих систем в одни мгновения их собственных времен t=tштрих=0. (Синенькая мировая пересекающая начало отсчёта координат под углом.)  И от подкручиваний это объективно не зависит. Хотя, значения показаний часов принимаются условно.
   И мой совет добрый. Не заморачивайтесь со звуком. Запутаетесь. Потом трудно будет на свет переходить. А это СОВСЕМ ДРУГОЕ.

[Zhelj]

  Ещё раз. Если я не молодец, то свинья не красавица.

Сколько раз повторять: ты не молодец, а свинья не красавица.

  Не буду морочить голову ни себе, ни вам. Со скоростью звука в ВЕЩЕСТВЕННОЙ среде. Но ещё раз о том. Что ни какое подкручивание часов НЕ УСТРАНЯЕТ объективной неодновременности событий в движущейся и покоящейся системах отсчёта. Из одного только этого факта, "синхронизация" движущихся и покоящихся часов - фуфло и досужая выдумка "гения". Противная и ТО и естеству.

Да, время - единый фактор единства мира. Он не подвластен ни перемещению тел в пространстве, ни положению тел в пространстве. Этого понять не могут многие. В их числе и Волк.

   Согласно же ТО без извратов. Собственные часы разнесённые на расстояние именно в движущейся СО и ес-но покоящиеся по отношению друг к другу  будут идти в одинаковом темпе, а следовательно синхронно по отношению друг к другу.  По отношению же к движущимся по отношению к ним. МЕДЛЕННЕЙ и те и другие. А из относительности одновременности. Показания их не будут отличаться в зависимости от мгновенного места положения часов в п.-в. покоящейся СО. (Стрелки будут показывать t=0.)

Часы - это часы. Механизм измерения времени. У них своя длительность хода. И только синхронно  с временем идущие часы  могут сзмерять время.

   Вот САМИ смотрите "на графике". Справа. (Сколько не объясняю, что это не "графики", а 4м п.-в. СК, без толку.)

  Но сами эти события окажутся НЕ ОДНОВРЕМЕННЫМИ в СО, где эти часы движутся. Одно из них произойдёт в t штрих=3/4, а другое в t штрих=-3/4 на моменты совмещения начал отсчёта координат в одной точке пространств обоих систем в одни мгновения их собственных времен t=tштрих=0. (Синенькая мировая пересекающая начало отсчёта координат под углом.)  И от подкручиваний это объективно не зависит. Хотя, значения показаний часов принимаются условно.
   И мой совет добрый. Не заморачивайтесь со звуком. Запутаетесь. Потом трудно будет на свет переходить. А это СОВСЕМ ДРУГОЕ.

Звук - волны в воздухе и вполне могут быть аналогом волн в эфире. Когда туман, а каравн стоит в безветрии, вполне подойдут и звуки.
После договорённости в момент t =0 я издаю звук, а ты, услышав его в момент времени  t1, тоже издаёшь звук. Я, услышав твой звук в момент времени t2 я засекаю время и кричу. Получив сигнал в момент времени t3 мы, зная скорость звука (v), определим длину каравана (поезда): L = v / 2(t3 - t1) или L = v / 2(t2 - t0). Потом издаётся сигнал точного времени и часы синхронизированы.
Движение
L =