Отличный пример, Знания и Веры

[Ystyrgar]

Брехня. Изучайте международную статистику преступности, и не мелите чуши сатанинской.

Мы обсуждаем не юридическую, а психологическую сторону вопроса, тетенька-Карлсон. Тем более, что статистика - лишь инструмент для анализа, а не его результат.
Например, по одной статистике все женщины красивые. А по другой - порядочные. Вот как Вам быть, например, в таком случае? Ну не разорваться же!...

[Ystyrgar]

Пользуюсь, и  сама услуги оказываю. Все взаимообоюдно.

Ну разумеется, взаимно. Например, приходит к Вам трубочист. Он Вам в доме камин прочищает, а Вы ему в это время носки стираете. Чтобы без барства там всякого и "элитности"...

  Только причем тут "предоставьте им свободу - и как вы потом удовлетворите?".
Ну предоставьте. И чо? Думаете мы с моим парикмахером и программистом кинемся топорами друг друга мочить? 

Это я Вам писал, чтобы показать разные степени компетентности, эрудированности, и природной склонности, по которым люди неминуемо различаются. И если кто-то умней нас с Вами, в наших интересах его слушаться, ибо мы сами не понимаем ни черта и наша свобода нам очень дорого обойдется. Рабство - это не зависимость, а принуждение к положению зависимого. В этом заключена его несправедливость. Уразумели теперь суть изложенного, барышня?

Ни. Я жду специалиста в области починки компьютера. Такого же простого человека, как я. 

Ну Вы же недавно голосили против всякой барщины - мол, "вот барин приедет, он и разберется!..." И фыркали против такой унизительной позиции. А тут неожиданно ждете "простого человека", который может то, чего Вы не умеете - то есть вдруг признаете его превосходство над Вами. Несвязуйка получивается.

Нахрена мне барин сдался - он и делать-то ничего не умеет. 

А, понятна Ваша мысля. То есть Вы полагаете, что руководитель - это зажравшийся дэбил в костюмчике, который, пардон, даже в сортах говна не разбирается...
На самом деле, во всех приличных фирмах новичок никогда не получает место даже мелкого руководителя, будь на руках у него хоть десять красных дипломов. Начинают ВСЕ с самых низов. Вот и думайте, такой-ли уж "барин" бестолочь.
И эта практика далеко не только новейшего времени, дух современности. Это правило для любого серьезного предприятия ВООБЩЕ.

[Ystyrgar]

Вы обо всех 8 миллиардах по себе судите? 

Не о восьми миллиардах отдельных лиц, а о толпе в восемь миллиардов частей. Унюхиваете разницу?

[Ystyrgar]

Экая же каша сатанинская в вашей бедной голове.....

Объясняю (специально для овощей): свобода - это не разнузданность и вседозволенность (такими пороками как раз обуяны те, кто властвует над большинством, и как раз по причине своей безнаказанности).
Свобода - это не свобода от обязательств перед другими людьми, это свобода от власти других людей над тобой.
Ферштейн?

Обязательства перед другими, солнышко, как раз и составляют ту самую власть других людей над Вами. Не бывает обязанностей по выбору - по-крайней мере, в справедливых, взаимовыгодных отношениях. Для одного, допустим, свобода - это выкурить в день пачку "Беломора". А для другого - дышать чистым воздухом. И вот для того, чтобы вы в ярости не разбили друг-другу бошки, нужен координатор, обозначающий границы курящим и некурящим. Иначе неминуемо произойдет столкновение свобод, где каждый по-своему прав.

Иными словами - свобода одной личности заканчивается там, где начинается свобода другой.

В таком случае, любое понимание свободы - это всегда нарушение чьих-то насущных интересов. Тем более - в отсутствии внешней координации, когда потребности каждого с каждым несинхронизированны. И доказать, что правы именно Вы, никак не получится. Люди разные, интересы разные, желания и степени их проявления тоже - разные. Вот Вам и реализация принципа "человек человеку - волк". 

Короче - делай что хочешь, но только в отношении самого себя.
Хочешь сам себя грабь, сам себя убивай, сам с собой сексуальной извращайся  - воля твоя. Но не смей этого делать в отношении ни одного другого человека.

Как же Вы собираетесь взаимодействовать, отклоняя любое проявление такого взаимодействия? Ведь все, названное Вами - чистая субъективщина. Грабить? Ну вот пришли Вы в мой лес, где я живу, и сожрали все ягоды и грибы. Это ограбление? На мой взгляд - да, ведь я тут промышлял 60 лет, чем и жил, собственно. А Вы, между тем, просто приехали с друзьями на выходные.
Застрелил Ваш друг моего любимого оленя, которого я восемь лет прикармливал - убийство это? Для Вашего друга - нет, он ведь бил зверя по лицензии. А мне на его лицензии хрен положить - он часть сердца моего погубил. Убийство это на мой взгляд? Естественно. И так далее, и тому подобное.

Так что про все эти Ваши условия - это Вы своим товарищам по приходу расскажете. Внутри вашей общины они работают. Вне - глупы и бесполезны.

Не то свободные люди повесят тебя вниз головой за нарушение границ их свободы, и будут стопроцентно правы, ибо  какой мерой меряете, такой и  вам отмеряно будет. Нарушил границы чужой свободы - в ответ нарушат твою.

Представляете, что было бы с Вашим гипотетическим другом, отмеряй я ему его мерой?
Поэтому, милчка, помимо Справедливости есть еще и Милосердие. Иногда легче добровольно отрезать кусок от себя без чувства ненависти, чем позволить, чтобы резали твоего ближнего. Таким "куском" и является руководство со стороны.

[Ystyrgar]

Вы о своих соседях по палате? Может и так.
А вот все мои знакомые как раз наоборот - очень даже логичные. Иные - даже чересчур. Без серьёзной мотивации лишний раз жопу с дивана не сдвинут.

Эти Ваши пассажи хорошо объясняет следующий ответ:

Нет.

Ну а чего ж тогда в глаза мне закапываете...

А вы видели?

А мы видели.

[Ystyrgar]

Ато! Ответа-то у вас один хрен нет. 

Тем и успокойтесь.

[Ystyrgar]

Так вы Евангелия почитайте - и вас тоже оповестит. 

То есть решили вместо одной фразы предложить тысячи. Что ж, логично. Только, как говорил персонаж известной сказки:"Если мне не нужна одна монета, зачем мне все?"

В отличие от шизодиных дегенератов, властвующих над людьми, Мир умнее, и поэтому ТАК он не решит.

История в помощь. Хотя бы вот, из любимого Вашего: "Распни! Распни его!!!"
Наверное, это кричал какой-то один шизоидный дегенерат из "элиты". Толпа же крутила у виска, осуждающе бормоча: "Ну и дура-ак..."

На самом же деле вся эта любимая Вами демократия и либepaлизм - отличный инструмент давления на единичные проявления разумности. Игра на ваших примитивных амбициях выходит очень дешево, чтобы при случае затоптать неугодного умника безжалостными копытами стада праведников, стяжающих липовую - по скудному уму своему - "благодать".

[Татьяна Н]

Мы обсуждаем не юридическую, а психологическую сторону вопроса

Я не знаю что там, и с кем обсуждаете вы, а я обсуждаю объективную реальность, чистую, без всяких оценочных примесей.
Однако позвольте заметить, что если в вашем восприятии реальности 8 миллиардов людей планеты - это латентные грабители, убийцы и извращенцы, то это у вас с психикой что-то не так, реальность тут абсолютно ни при чём. 

[Татьяна Н]

Не мне.

А кому?

У Вас там какие-то счеты с "элитой" 

Дык, знамо дело - это "я им завидую".    Старая пестня, истрепанная шарманка, охрипгие пефцы.... 

[Татьяна Н]

Тем и успокойтесь.

А я и не волновалась. А вот вы - определенно взволнованы и дышыте неспокойно. 

[Татьяна Н]

Не о восьми миллиардах отдельных лиц, а о толпе в восемь миллиардов частей. Унюхиваете разницу?

Нет. А вы унюхали? Может это кокс, а не "психология"? 

[Татьяна Н]

Папа вернулся с работы раньше времени. Ребёнок бежит в спальню и заглядывает под кровать:

- не дысись? А как дысал!

Да вот шо-то уже и не дышит...

[Ystyrgar]

Зачем? 

Размер подходящий.

Кому-то станет легче жыдь? Уверена, что нет. 

Всем плевать на Вашу уверенность. Мир уверен лишь в том, что это ему необходимо.
Конечно, найдутся противники, но они будут в меньшинстве - до сих пор Татьяна Н слишком успешно с ними боролась.

Конечно выдумки. Где вы видели в буржуинстве гуманизм и права человека? В наркотических видениях? 

Какая жирная демагогия. Посадите ее на диету, а то однажды она раздавит Ваше самолюбие.
А пока предлагаю Вам подумать над следующей закономерностью: "Татьяна - засранка. Но не все засранки - Татьяны."

А! Вспомнила - в "Конституции", которой "элиты" то и дело подтирают жопу", и в "Декларации прав человека", на которую "элиты" давно забили хер.   

О неотчуждаемых правах что-нибудь слышали? Например, праве на жизнь? Эти категории лежат в основе любых  гуманистических законов, деклараций и правил. Именно они являются основой, ради которой возможно нарушение, или даже отмена, любых производных. Ради них, а не Ваших скрытых претензий на "элитарность", вяло маскирующихся под заботу о чьих-то правах.

[Ystyrgar]

И еще как.

Как - это немного другой процесс. Поэтому и усомнился. По всей видимости, не зря.

Вы вот, например, имеете весьма бледный вид, самонадеянно вступив со мною в глупые пререкания.   

Не могу здесь не согласиться: в глупых пререканиях Вам, скорее всего, действительно нет равных. Поэтому очень хорошо, что я придерживаюсь общения по-существу.

[Ystyrgar]

С вас, "демакрадов", станется....Даже не удивлюсь.

А где у меня написано, что я "демокрад", лапочка?

Исконно жидовскому

О! Бревно в глазу. Это тоже ну о-очень по христиански...

- это ведь евреи первыми Исуса повесили.

Не повесили, а распяли; не евреи, а иудейские книжники и римляне, сплетница Татьяна.

Христиане много позже за ними.... подтянулись.

Вообще-то, христианство - это как раз про Воскресение, ага.

Не грызите ногти - у Вас от интоксикации лаком активно чушь генерируется.

[Ystyrgar]

ЛюдоВЕДка.

Одно другого не отменяет.

[Ystyrgar]

Решили, что раз не мне - так прокатит и нелогично? 

Просто Вы не в теме, в отличие от ser.Frans-а. А потому как соображаете Вы через раз, объяснять Вам суть обсуждаемого долго и бесполезно.

[Ystyrgar]

У вас с русским языком проблемы? 

Смотря что Вы относите к "проблемам русского языка".

На Путина намекаете? Смторите - договоритесь до цугцндера.   

А чего сами так разволновались - аж буквы с мест повыпадали? Чует попа со звездой пряжку?

[Ystyrgar]

Нынешним внукам необходим компьютер. И интернет.
Это землёй "в личной собственности" не обеспечишь - только в общинной/общественной.

Когда нам понадобится Ваше компетентное мнение по этому вопросу, мы Вас обязательно с кухни позовем.

[Ystyrgar]

Вы в этом не одиноки, очень мало тех кто видит, но грубая и материальная практика - путь в другую сторону (точнее вниз). Лучшее будущее уже давно обозначено и утверждено безповоротно, а от людей желающих принять в нём участие требуется только соответствие моральным, а главное духовным требованиям. И уже через духовную общность поднимать её общий уровень. Про этот способ созидания жизни многие забыли, а ещё большее не знало и даже не слышало, но это то от чего зависит общее благополучие.
Всё остальное от нечистого, а значит пользы принести не может.

Мне очень интересно, как Вы объясните людям что чисто, а что - нет? Где духовность и рай, а где тьма и нечистое? У всех (даже порядочных) людей свои понятия о морали, благополучии и т.п.. Или водящие хоровод менее моральны, чем, например, практикующие ушу? Татьяна Н., вон, за всеобщее равенство кофточку рвет...