Как электромагнитная волна распространяется без несущей среды, вроде эфира

[alexand]

Известно из экспериментов, что магнитное поле возникает при изменении электростатического поля,
а при изменении магнитного поля возникает электростатическое поле.

Отсюда, - одно колебание электрического поля вызывает возникновение и одно колебание магнитного поля
и так далее, до затухания.

[alexand]

Итак, средой для распространения электромагнитных колебаний являются электрическое и магнитное полЯ,
резонансного колебательного контура LC (индуктивность-емкость), которые многократно усилены
колебательным контуром (и его источником питания) и включаются попеременно.

Для магнитных импульсов средой является электрическое поле, для электрических импульсов
средой является магнитное поле колебательного контура.

Вместе эти импульсы образуют электромагнитное излучение.

[Ilya Geller]

Отклева колебания?

[meandr]

Цитата: alexand от 10 Октябрь 2021, 14:43:04

Так.я.и.грю,.распространение.электромагнитных.колебаний----самоподдерживающееся,
ему.не.нужна.среда..

Это очевидно и написано во всех учебниках.
А зачем эта тема создана?

Это способ привлечь к себе внимание, хотя бы так,как пе ла Алла Пугачева:
"...а мною заполняют перерыв..."
и страницы форума.
С другой стороны, Вы сами создали не более содержательную тему
Нарушает ли ветромобиль законы физики?
« : 01 Июнь 2021, 23:00:11 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614655.0
очевидно для того чтобы заполнить чей-то летний отдых - с 1 июня.
Хотя ответ был дан уже на третий день, на первой странице в посте 15 - тема продолжается до сих пор и набрала уже 52 страницы (посмотрим, что будет к новогодним каникулам, и как будут идти дела здесь, у Вашего конкурента).

Для выравнивания вашх шансов внесу свой вклад и в эту тему.

Итак, средой для распространения электромагнитных колебаний являются электрическое и магнитное полЯ,

С чего Саша взял, что это два разных независимых полЯ, а не две стороны (тени) совместного ЭМ поля (как сейчас принято) ?
Из того, что у неподвижного заряда нет магнитного поля (магнитный момент электрона пока не трогаем), а у постоянного магнита нет электрического поля ?
Так из движущегося в машине водителя заряд у стоящего полисмена  уже с магнитной составляющей, а магнитный браслет на  руке полисмена - соответственно с электрической.
Откуда они взялись для водителя, если их не было и нет для самого полицая  ?

[alexand]

Меандр, мне мое объяснение кажется более приемлемым для народа, чем объяснение
с эфиром или с вакуумом, как вариантами несущей среды.

Стационарное электрическое  поле, так же, как и магнитное, существуют независимо друг от друга.
Только в резонансе они существуют вместе и усиливают друг друга.

Конечно, это только гипотеза и внутрь этих полей мы не можем заглянуть,
но электронов и протонов тоже никто не видел.

[meandr]

Меандр, мне мое объяснение кажется более приемлемым для народа, чем объяснение с эфиром или с вакуумом, как вариантами несущей среды.

Саша, какой такой резонанс в этом случае:

Так из движущегося в машине водителя заряд у стоящего полисмена  уже с магнитной составляющей, а магнитный браслет на  руке полисмена - соответственно с электрической.
Откуда они взялись для водителя, если их не было и нет для самого полицая  ?

Кстати, орты этот квазистационарный вариант тоже считают через "волновой резонанс", как и ты - ведь уравнения Максвелла ВОЛНОВЫЕ , и "несущей среды" у них тоже нет - а народ с этого шизеет  (так что Алекспо зря иронизирует на твое употребление электроСТАТИЧЕСКОГО поля к НЕстатическому случаю, у ортов самих рыльца эти же замараны).

А казалось бы, чего проще - ЭМ волны распространяются в ЭМ поле (у ортов тоже так).
Но множество независимых возмущений от разных источников распространяются во множестве индивидуальных ЭМ полей, движущихся вместе с их носителями (источниками возмущений).
Однако, этот мой вариант с множеством полей, движущихся с носителями (источниками) в классическом пространстве и времени, народ тоже отвергает - им всеобщий эфир подавай, даже если при этом приходится на классическое пространство и время насрать сверху рел.преобразованиями, как это здесь делают Бергсон и Ост с Гориным .

[alexand]

Собственно и понятие ПОЛЕ приводит людей в ступор, так же, как и понятие ЭФИР.

Поле, это ведь как и эфир, некая воображаемая, невидимая, бесструктурная
невесомая всепроникающая МАТЕРИЯ.

Только ЭФИР - это еще и вездесущая материя.

[meandr]

Поле, это ведь как и эфир, некая воображаемая, невидимая, бесструктурная
невесомая всепроникающая МАТЕРИЯ.

Саша, все воображаемое - это идеальное, а материя не может быть воображаемой (хотя можно строить идеи-гипотезы о реальной материи).
В таком философско-терминологическом подходе ты ничего нового не добавил к тому что уже написано:

Материя с одной стороны исторически трактуется как вещество (с характерным для вещества корпускулярным строением),
 с другой стороны, возможно нечто другое чем вещество, но НЕ зависимое от чьего-то сознания, объективное (тогда материальный - просто объективно существующий) - уже возникает терминологическая "вилка" как  основа недоразумений и споров.
ЭМ поле исторически трактуется как особый вид материи, следовательно, ЭМ поле трактуется либо как вид вещества, либо что-то другое, чем вещество, но объективно существующее (в чем его особенность - вопрос тоже спорный).

Я там тоже не написал ничего нового, просто свел воедино и добавил термин "объективно существующее", чтобы не было недоразумений с термином "материя".
Но если Вы здесь настаиваете именно на "материи" в вещественном понимании, как настаивает Метафизик в той теме - то для Вас и мой ответ будет таким же:

Если носитель идеи - тряпка - то конечно "материи"...

Только ЭФИР - это еще и вездесущая материя.

Нет. ПОка что эфир - это распространенная среди дилетантов идея, не соответствующая реальности иначе чем через ее релятивистский апгрейд.

[Sevrikov A.S.]

, а материя не может быть воображаемой

может еще и как,
но воображающий советующего уровня.

по правде сказать вероятность того что этот мир выдуман практически 100%.

ЭМ волны распространяются в ЭМ поле

у этих ортов знания 100 летней давности, Саскинд прямо говорит, что по современны представлениям вакуум без заряда невозможен, все точка, кто этого не понимает тот просто математик ,а не физик.
тоже самое пишет Ленард 100 лет назад, так что о чем может быть речь.

https://youtu.be/R8a6Tb2lYB0?t=1132
http://www.vixri.ru/d/Lenard%20F.,%20Tomson%20Dzh.Dzh.%20i%20dr.%20__Efir%20i%20materija.pdf

[Юрий Б.]

Она распространяется в среде, имеющей свойства магнитной индукции и электрической напряженности.

Читайте учебники.

Физика 9 класс. Распространение электромагнитных волн

Переменное магнитное поле и переменное электрическое поле всегда существуют одновременно.

Источником электромагнитного поля являются ускоренно двигающиеся электрические заряды.

Совершающие колебательные движения электрические заряды порождают периодически меняющееся электрическое поле. Оно, в свою очередь, приводит к появлению переменного магнитного поля, которое создаёт переменное электрическое поле и так далее.

Переменное электрическое поле имеет замкнутые силовые линии, поэтому оно называется вихревым.

Максвелл теоретически обосновал положение о распространении электромагнитного поля в пространстве (в том числе в вакууме) в виде поперечных волн.

Электромагнитная волна — это система создающих друг друга переменного магнитного и переменного электрического полей, распространяющихся в пространстве.


Рисунок 1. Электромагнитная волна

Вектор магнитной индукции B→ и напряжённость электрического поля E→ являются количественными характеристиками соответственно магнитного и электрического полей. Как раз эти параметры меняются по величине и направлению в электромагнитной волне.


Рисунок 2. Модель электромагнитной волны
 
Перпендикулярность векторов B→, E→ и c→ (скорость распространения волны) в любой точке свидетельствует о том, что электромагнитная волна — поперечная волна.
 
Максвелл смог теоретически установить скорость таких волн — 300000 км/с (скорость света). Расстояние, на которое волна распространяется за период колебаний T, называется длиной волны λ.
 
λ=cT=c/ν.
Также Максвеллом было доказано, что исключительно высокочастотные колебания векторов B→ и E→ (100000 Гц и больше) способны создать интенсивную электромагнитную волну.
 
Немецкий учёный Г. Герц в 1888 году смог получить, зафиксировать и подтвердить свойства электромагнитных волн, которые предсказал Максвелл.


Рисунок 3. Генрих Герц

[Sevrikov A.S.]

Максвелл теоретически обосновал положение о распространении электромагнитного поля в пространстве

Максвелл только математик, - он строил математическую физику , причем с ошибками от которых ему не удалось уйти , как он сам об этом и писал.
Явление превознесения после жизни является паразитическим явлением массовой психологии.

[Milyantsev]

Собственно и понятие ПОЛЕ приводит людей в ступор, так же, как и понятие ЭФИР.

Поле, это ведь как и эфир, некая воображаемая, невидимая, бесструктурная
невесомая всепроникающая МАТЕРИЯ.

Только ЭФИР - это еще и вездесущая материя.

почему воображаемая?
самая настоящая.

[lubitel_]

Нет. ПОка что эфир - это распространенная среди дилетантов идея, не соответствующая реальности иначе чем через ее релятивистский

Вы не лучше кефиристов позицию заняли.
"не соответствующая реальности" это откуда?

[Sevrikov A.S.]

почему воображаемая?
самая настоящая.

да пора уже признать что весь мир фантазия, что мысли людей влияют на эту фантазию, а значит у нее есть в этом основа,
и сделать это частью физики, и не корчить из себя великих механиков.

По механике получается что мы все живем в одной большой черной дыре.
в которой не может быть никакой массы. так как время застыло.

а по существу это не так - это значит что ВСЯ механика не верна, является частью фантазий какого-то могущественного существа -
а наши жизни это отдельные вспышки озарения его сознания. 

тогда все эти бредни о стройной науке рассыпаться как карточный домик, верно , так и должно быть
потому что нету никакой науки, есть воля людей придать смысл увиденному, этот смысл и есть наука,
так что сколько есть реализаций воли познания людей столько и есть физических и не очень теорий.

[Вашкевич Виктор]

Она распространяется в среде, имеющей свойства магнитной индукции и электрической напряженности.

Читайте учебники.

       [........]

Учебники написаны умными специалистами для лохов.

[alexand]

Она распространяется в среде, имеющей свойства магнитной индукции и электрической напряженности.

Читайте учебники.

Физика 9 класс. Распространение электромагнитных волн

Переменное магнитное поле и переменное электрическое поле всегда существуют одновременно.

Источником электромагнитного поля являются ускоренно двигающиеся электрические заряды.

Совершающие колебательные движения электрические заряды порождают периодически меняющееся электрическое поле. Оно, в свою очередь, приводит к появлению переменного магнитного поля, которое создаёт переменное электрическое поле и так далее.

Переменное электрическое поле имеет замкнутые силовые линии, поэтому оно называется вихревым.

Максвелл теоретически обосновал положение о распространении электромагнитного поля в пространстве (в том числе в вакууме) в виде поперечных волн.

Электромагнитная волна — это система создающих друг друга переменного магнитного и переменного электрического полей, распространяющихся в пространстве.


Рисунок 1. Электромагнитная волна

Вектор магнитной индукции B→ и напряжённость электрического поля E→ являются количественными характеристиками соответственно магнитного и электрического полей. Как раз эти параметры меняются по величине и направлению в электромагнитной волне.


Рисунок 2. Модель электромагнитной волны
 
Перпендикулярность векторов B→, E→ и c→ (скорость распространения волны) в любой точке свидетельствует о том, что электромагнитная волна — поперечная волна.
 
Максвелл смог теоретически установить скорость таких волн — 300000 км/с (скорость света). Расстояние, на которое волна распространяется за период колебаний T, называется длиной волны λ.
 
λ=cT=c/ν.
Также Максвеллом было доказано, что исключительно высокочастотные колебания векторов B→ и E→ (100000 Гц и больше) способны создать интенсивную электромагнитную волну.
 
Немецкий учёный Г. Герц в 1888 году смог получить, зафиксировать и подтвердить свойства электромагнитных волн, которые предсказал Максвелл.

Юра,.так.электрическая.и.магнитная.волна.не.синфазны,.они.смещены.на.90.град.

[Семенец Ю.Л.]

Саша, какой такой резонанс в этом случае:Кстати, орты этот квазистационарный вариант тоже считают через "волновой резонанс", как и ты - ведь уравнения Максвелла ВОЛНОВЫЕ , и "несущей среды" у них тоже нет - а народ с этого шизеет  (так что Алекспо зря иронизирует на твое употребление электроСТАТИЧЕСКОГО поля к НЕстатическому случаю, у ортов самих рыльца эти же замараны).

А казалось бы, чего проще - ЭМ волны распространяются в ЭМ поле (у ортов тоже так).
Но множество независимых возмущений от разных источников распространяются во множестве индивидуальных ЭМ полей, движущихся вместе с их носителями (источниками возмущений).
Однако, этот мой вариант с множеством полей, движущихся с носителями (источниками) в классическом пространстве и времени, народ тоже отвергает - им всеобщий эфир подавай, даже если при этом приходится на классическое пространство и время насрать сверху рел.преобразованиями, как это здесь делают Бергсон и Ост с Гориным .

Однако, этот мой вариант с множеством полей, движущихся с носителями (источниками) в классическом пространстве и времени, народ тоже отвергает - им всеобщий эфир подавай,

Классическое пространство  –  абсолютная  пустота, трехмерная  СК,  не имеющая физических характеристик.
В тоже время, в законах вашей теории базой являются характеристики реального космического пространства.

В вашей теории есть связь между моделью и мат. аппаратом?
Как из вашей модели классического пространства следуют известные характеристики космического пространства?

Или:  «В огороде бузина, а в Киеве дядька»?

[Sevrikov A.S.]

на.90.град.

последователи маквела просто не были в курсе что такое LC контур.
это общий уровень понимания что такое свет.

с цепью колец тоже какой-то швах, эпюра просто потрясает воображение, электрическая составляющая проходит векторами напряжённости поля  в одну точку с противоположным вектором.

[meandr]

Классическое пространство  –  абсолютная  пустота, трехмерная  СК,  не имеющая физических характеристик.

Не совсем так.
Даже как идеальное понятие классическое пространство отличается от релятивистского тем, что соответствие между его элементами (точками) в разных системах отсчета (преобразования пространственных координат) производятся по-разному - значит характеристики у пространства все-таки есть (пусть и не физические, а теоретические).
У пространства также есть физическое свойство - оно влияет на взаимодействие между находящимися в нем телами - чем больше между ними пространства (больше расстояние) тем слабее взаимодействие. Количественно эта характеристика также отличается у классического пространства от релятивистского.

В тоже время, в законах вашей теории базой являются характеристики реального космического пространства.

Значит, Вы не знакомы с моей теорией.
В ней базой является классические представления (понятия) пространства и времени.

В вашей теории есть связь между моделью и мат. аппаратом?

Конечно есть.

Как из вашей модели классического пространства следуют известные характеристики космического пространства?

Модель пространства и времен не моя - она классическая .
Моя же модель о том, как и чем наполнить классическое пространство, чтобы все это вместе адекватно описывало наблюдаемую реальность.

Или:  «В огороде бузина, а в Киеве дядька»?

Может у Вас дядька в Киеве, а я в Донецке, и в огороде у меня бузина не растет, хотя есть много чего другого.

[Sevrikov A.S.]

чем наполнить классическое пространство

если ярлычками на нобеля наполнить то точно все сойдется =)