Движение тел в воздухе

[Ilya Geller]

Кстати бросил вызов, сказал что и Эйнштейн и Бор не правы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=616323.msg9797194#new

Кто хочет начистить мне ряшку? Потом я докажу что Триумф Бора вовсе не триумф.

[Иван Горин]

Кстати бросил вызов, сказал что и Эйнштейн и Бор не правы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=616323.msg9797194#new

Кто хочет начистить мне ряшку? Потом я докажу что Триумф Бора вовсе не триумф.

Илюша, продолжаем. Ряшки ты им уже и так набил.

Скорость падения тела по квадратичному закону. То есть сопротивление движению тел в воздухе пропорционально квадрату их скорости.

\(\displaystyle v~ =\sqrt{\frac{g}{k}}~th(t\sqrt{kg} )\)

[Ilya Geller]

Илюша, продолжаем. Ряшки ты им уже и так набил.

Скорость падения тела по квадратичному закону. То есть сопротивление движению тел в воздухе пропорционально квадрату их скорости.

\(\displaystyle v~ =\sqrt{\frac{g}{k}}~th(t\sqrt{kg} )\)

Нет. Рассматривается взаимодействие со всеми молекулами воздуха по отдельности, с каждой из них; поскольку сила упругости для пар взаимодействующих точек. Но это в идеале, если нужна абсолютная точность. Для вычисления силы упругости нужны пары.
Потом вектора для силы упругости для каждой пары. Затем равнодействующая для всех, которая дает направление и силу уже в Марковском пространстве.
Имея силу уже можно делать что угодно.
Но для того чтобы посчитать силу нужно знать молярные массы и объемы взаимодействующих точек, и их приращения. Например мяч становится легче, поднимаясь вверх, что уже помогает понять приращение. Затем он становится тяжелле, тоже приращение: сила упругости делает его легче и тяжелее.
Потом понять по каким функциям идет их приращение.
Что касается постоянной G: Тёмная мате́рия составляет порядка четверти массы-энергии Вселенной.

[Иван Горин]

Нет. Рассматривается взаимодействие со всеми молекулами воздуха по отдельности, с каждой из них; поскольку сила упругости для пар взаимодействующих точек. Но это в идеале, если нужна абсолютная точность. Для вычисления силы упругости нужны пары.
Потом вектора для силы упругости для каждой пары. Затем равнодействующая для всех, которая дает направление и силу уже в Марковском пространстве.
Имея силу уже можно делать что угодно.
Но для того чтобы посчитать силу нужно знать молярные массы и объемы взаимодействующих точек, и их приращения. Например мяч становится легче, поднимаясь вверх, что уже помогает понять приращение. Затем он становится тяжелле, тоже приращение: сила упругости делает его легче и тяжелее.
Потом понять по каким функциям идет их приращение.
Что касается постоянной G: Тёмная мате́рия составляет порядка четверти массы-энергии Вселенной.

)*<

[Zhelj]

)*<

А воот это, не твоё мнение,Вонятко Горин? Ложь, мерзопакость, переход на личность.

ЭТО ПОНЯТНО ВСЕМ.
Старые, но еще работающие элементы, которые надо заменить на новые, которые тебе выдал мастер.
Старые элементы ты оставляешь на месте, а новые элементы, ты продаешь на барахолке.
Я считал тебя за школьника девятого класса вечерней школы. И основная работа электриком.
Поэтому я тебя защищал.
А кем ты оказался.
Старым маразматиком. Хамом и неучем. Наезжаешь  и хамишь не только  форумчанам, но также оскорбляешь их родителей!
Посмотрел некоторые твои посты с Волком137, в которых ты оскорблял и Волка 137 и его отца!
Позор тебе желя!!!
Геро привел тебе решение твоей задачи с детским мячиком, который подбрасывет ребенок. При таких скоростях сопротовление воздуха  пропорцианально первой степени скорости.
Геро и привел такое решение.
А ты вместо благодарности начал оскорблять его.
И выискивать у него ошибки.
Как ты можешь указывать на ошибки, если ты не имеешь понятий о дифференциальном исчислении.

Простительно участникам форума хамить,  врать, переходить на личности. Есть такие. Но ты модератор, лицо форума.
Ты обязан другим не давать это делать, предупреждать, банить их.
Посмотри своё стартовое сообщение. и переведи его так, как подал Херо. Ты бы сам ни хрена не понял.
Позор тебе, модератор Горин.

[Иван Горин]

Зависимость высоты от времени при падении тела с высоты h₀


\(\displaystyle h=h_0-\frac{1}{k}\ln [ch(\sqrt{kg}t)]\)

Время падения находится из решения этого уравнения при h=0

\(\large \displaystyle t_{Pad}=\frac{arch(\sqrt{1+v_0^2k/g}) }{\sqrt{kg}}\)

Все формулы приведены мной для квадратичной зависисти сопротивления воздуха от скорости.
Для линейной зависимости от скорости формулы привел Геро - физик и математик БФ.
Можно приступать к стельбам вверх для конкретных примеров.

[Zhelj]

Зависимость высоты от времени при падении тела с высоты h₀


\(\displaystyle h=h_0-\frac{1}{k}\ln [ch(\sqrt{kg}t)]\)

Время падения находится из решения трансцендентного уравнения

\(\displaystyle 2e^{kh_0}=e^{\sqrt{kg}t}+e^{-\sqrt{kg}t}\)

Все формулы приведены мной для квадратичной зависисти сопротивления воздуха от скорости.
Для линейной зависимости от скорости формулы привел Геро - физик и математик БФ.
Можно приступать к стельбам вверх для конкретных примеров.

У меня сложилось стойкое впечатление,что физик и математик БФ Геро абсолютно не знаком с тем материалом, что дан в стартовом сообщении этой темы. Горин почему-то не пользуется обозначениями Геро. Понимаю, Горин открыл эту тему, практически повторив мою тему "бросок мяча вверх", чтобы показать мне свою независимость. Он в отличии от Геро дал обозначения почти всех величин, использованных в формулах, и тем не менее зависимость высоты от времени при падении тела с высоты h₀ и транцендентное уравнение, из решения которого он собирается найти время падения, доверия не вызывают. Причина проста: нет вывода самих уравнений.
Если разбить подъём на две части, то можно сказать, что первую часть описал Горин, а вторую Геро. Однако описывая свою часть Горин ведёт речь о падении , а не о подъёме.  Я предлагаю более внимательно рассмотреть движение тела, а в моём случае мяча. 

[Zhelj]

ИЗ ДЕТСКОГО САМОПАЛА.
Сколько надо, столько засыпаю пороха в трубку.
Для стрельбы с  резиновой пулей надо меньше пороха. Для свинцового шарика надо больше пороха.
А тема не про артиллерию и виды оружий.
Поэтому ваш пост является троллингом!
В этой теме не разбираются причины получения начальной скорости.
Мы просто задаем начальную скорость, массу и диаметр шарика.

А почему обязательно оружие, почему порох? Горин прав. В этой теме не рассматриваются причины получения начальной скорости. Выстрел орудия, бросок катапульты или удар футболиста ногой по мячу не имеет значения. В моей теме "бросок мяча вверх" это тоже не имеет значения.
Значение имеет начальная скорость (v₀), масса (m) и диаметр шарика (мяча).

[Иван Горин]

Здесь приведены формулы для броска детского мячика подростком 13-14 лет.
Время возврата 2.1 сек. Вполне соответствует детской игре в штандр.

[Ilya Geller]

Здесь приведены формулы для броска детского мячика подростком 13-14 лет.
Время возврата 2.1 сек. Вполне соответствует детской игре в штандр.

А сила где? Почему только возврата?

[Zhelj]

Ошибка решения ортов.
Есть физический термин ударная волна.
При движении мячей ударной волны нет, при движении вверх на мяч действует только атмосферное давление, мяч поднимает столб воздуха, и сила тяжести.
При ударной волне  образуется воздушный конус. Полые  обьекты без собственного двигателя ударной волны образовать не могут.

При решении задачи ударной волны нет, поэтому о ней в данной теме разговор вести не стоит. А вот про силу Архимеда, действующую на мяч (о ней говорится в стартовом сообщении Горина) можно было бы и вспомнить. Но и не в ней дело. А дело в формулах, применяемых при расчётах.
Почему-то Горин считает за падло показать откуда в формуле времени подъёма а него берутся корни, арктангенсы и обратные величины? откуда в формуле времени падения под корнем 1+...?
Я понимаю, что нашим физикам дают формулы и приказывают: вот вам готовые формулы, тупо считайте и не задавайте глупых вопросов. Поэтому когда их просят показать вывод формул, у них появляется недержание и они начинают гадить...
Подобное происходит с модератором Гориным. Лично у меня уже  нет желания с ним общаться. Он тупо и глупо пользуется готовыми формулами, а когда прошу показать вывод формул, он начинает гадить в мой адрес. Общаться с таким ... как минимум неприятно.

[Иван Горин]

Зависимость высоты подъёма тела от времени.
\(\displaystyle h(t)=h_0+\frac{1}{k}Ln\left | cos(t\sqrt{kg})+v_0\sqrt{\frac{k}{g}}sin(t\sqrt{kg}) \right |\) (1)


Эта формула есть решение дифференциального  уравнения

\(\displaystyle \ddot{y}=-g-k\dot{y}^2\)

Зависимость скорости подъёма от высоты

\(\displaystyle v=\frac{dy}{dt}=\frac{dh}{dt}\)

\(\displaystyle v=\sqrt{\frac{g}{k}}~ tg\left [ arctg\left ( v_0\sqrt{\frac{k}{g}} \right ) -t\sqrt{kg}\right ]\) (2)

Решение диф. ур. приведено  теме
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=616382.msg9794807#msg9794807

Выведем из уравнений (1) и (2) при помощи школьной математики высоту подъёма и время подъёма.

Из (2) найдем время подъёма при условии,что скорость тела в верхней точки достигла нуля.

\(\large \displaystyle \sqrt{\frac{g}{k}}~ tg\left [ arctg\left ( v_0\sqrt{\frac{k}{g}} \right ) -t_{Pod}\sqrt{kg}\right ]=0\)

\(\large \displaystyle  arctg\left ( v_0\sqrt{\frac{k}{g}} \right ) -t_{Pod}\sqrt{kg}=0\)

Откуда находим время подъёма

\(\displaystyle t_{Pod}=\frac{arctg\left ( v_0~\sqrt{\frac{k}{g}} \right )}{\sqrt{kg}}\)


Подставим это время в формулу (1) и найдём высоту подъёма

\(\large \displaystyle h_{Pod}=h_0+\frac{1}{k}Ln\left | cos(t_{Pod}\sqrt{kg})+v_0\sqrt{\frac{k}{g}}sin(t_{Pod}\sqrt{kg}) \right |\)

\(\large \displaystyle h_{Pod}=h_0+\frac{1}{k}Ln | cos(\arctan z)+zsin(\arctan z) |\)

где \(\large \displaystyle z=v_0 \sqrt{\frac{k}{g}}\)

\(\large \displaystyle cos(\arctan z)=\frac{1}{\sqrt{1+z^2}}\)

\(\large \displaystyle sin(\arctan z)=\frac{z}{\sqrt{1+z^2}}\)

\(\large \displaystyle h_{Pod}=h_0+\frac{1}{k}Ln \left ( \frac{1+z^2}{\sqrt{1+z^2}} \right )=h_0+\frac{1}{k}Ln(\sqrt{1+z^2})\)

\(\large \displaystyle h_{Pod}=h_0+\frac{1}{k}Ln\left ( \sqrt{1+v_0^2k/g}\right )\)

[Иван Горин]

Падение тела. Школьные формулы.

Ускорение тела при падении находится из второго закона Ньютона

\(\displaystyle a=\frac{F}{m}=\frac{mg-F_c}{m}=g-kv^2\)

Дифференциальное уравнение движения при падении тела

\(\displaystyle \ddot{y}=g-k\dot{y}^2\)

Решение приведено здесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=616382.msg9796927#msg9796927

Пусть тело падает с начальной скорость v₁=0, t₁=0

\(\displaystyle v~ =\sqrt{\frac{g}{k}}~th(t~\sqrt{kg} )\) (1)

Зависимость текущей координаты высоты от текущего времени падения.
\(\displaystyle h=h_{max}-\frac{1}{k}\ln [ch(\sqrt{kg}t)]\) (2)


Время падения с высоты от верхней точке до земли

\(\displaystyle t_{Pad}=\frac{arch\left ( e ^{kh_{max}}\right )}{\sqrt{kg}}\) (3)

Скорость приземления

\(\displaystyle v_{Pad}=\sqrt{\frac{g}{k}}\frac{\sqrt{e^{2kh_{max}}-1}}{e^{kh_{max}}}\) (4)

Высоту подъёма (max) мы нашли в предыдущем посте

Подставим эту высоту в формулы (3) и(4)
И получим зависимости от начальной скорости броска и начальной высоты h₀

Используем школьную математику. Тригонометрические формулы за 9 класс.
...

[Ilya Geller]

Падение тела. Школьные формулы.
...

Тов. Горин, у вас нет силы.

[Иван Горин]

Тов. Горин, у вас нет силы.

Есть сила, Илюша

Первая зона

\(\large \displaystyle 0< Re\leq 1\)

\(\large \displaystyle C=\frac{24}{Re}\) (1)

Из общей формулы

\(\large \displaystyle Re=\frac{vD}{\nu }\) (2)

найдём скорость

\(\large \displaystyle v=\frac{\nu Re}{D}\) (3)

Поставим (2) в (1)

\(\large \displaystyle C=\frac{24\eta }{\rho _avD}=\frac{24\nu }{vD}\)


Сила сопротивления движению в Ньютонах

\(\large \displaystyle R=CS\rho _a\frac{v^2}{2}=\frac{24\eta }{\rho _avD}\frac{\pi D^2}{4}\frac{\rho _av^2}{4}=3\pi \eta Dv\) (4)

Дифференциальное уравнение движения тела в зоне 1.

\(\large \displaystyle \ddot{y}=-g-k_1\dot{y}\) подъём тела
\(\large \displaystyle \ddot{y}=g-k_1\dot{y}\)  падение тела

\(\large \displaystyle k_1=\frac{3\pi \eta D}{m}\)

m масса тела

Максимальная скорость тела в этой зоне из (3)

\(\large \displaystyle v_{1~max}=\frac{\nu}{D}\)

Максимальная сила сопротивления в этой зоне из (4)

\(\large \displaystyle R_{1~max}=3\pi \eta \nu=3\pi \rho _a\nu ^2\)

Максимальнаое ускорение торможения

\(\large \displaystyle a_{1~max}=3\pi \rho _a\nu ^2/m\)

При движении тел в жидкостях необходимо учитывать выталкивающую силу Архимеда.

В диф. ур. вместо g надо использовать G

\(\large \displaystyle G=g\left ( 1-\frac{\rho _a}{\rho } \right )\)

где \(\large \displaystyle \rho \) средняя плотность тела

[Ilya Geller]

Решили шах и мат? Сходу вывести меня на чистую воду? В принципе это возможно, если поставить меня перед необходимостью биться на вашей территории и вашим оружием.

Извините, но заради спасения от такой невеселой перспективы я вынужден искать прибежища в Философии, объясняя почему число Рейнольдса не катит. Надеюсь что именно так я выбиваю привычную почву из под ваших ног, и вырываю отравленную шпагу из вашей руки.

Как? Смотрите, вы сказали:
« Тело движется вверх по координате y с ускорением а
Ускорение а есть вторая производная от координаты
y¨=a»

А теперь расскажите как (неживой и безо всяких рецепторов) мяч оценивает высоту (координату)? Что в неживом мяче есть чтобы оценить высоту? Правильно, таковые оценивает только и только внешний наблюдатель. Сам мяч не может.

А у меня внешнего наблюдателя нет, но есть количество элементов мяча и их дефект, оцениваемый через молярные массы и объемы, через число Авогадро — изнутри мяча:
where m1/(l 1+ dl) or/and l1/(m 1+ dl) is the Continuously Changing Density of the first point of accumulation;
where m2/(l 2+ dl) or/and l2/(m 2+ dl) is the Continuously Changing Density of the second point of
accumulation;
https://trec.nist.gov/pubs/trec15/papers/lexiclone.qa.final.pdf

Почему через молярные? Иначе формула не выписывалась, вынужденный шаг.

Тогда появляется механизм как вычислять с одинаковой достоверностью и для неживой и для живой материи, основываясь на внутренних критериях мяча. А число Рейнольдса есть безразмерная величина, характеризующая отношение инерционных сил к силам вязкого трения в вязких жидкостях и газах, есть критерий подобия течения вязкой жидкости: вы опираетесь на внешнее.

Значит использования числа Рейнольдса означает отказ от внутреннего и от Количественной теории.

Сила у меня по закону для гравитации (переделанному), а не по третьему закону Ньютона (в третьем нет ДВУХ тел).

Дело не в качестве ваших формул и выводов, дело в Философии, в том что у вас нет силы с точки зрения Количественной. Совсем нет, как порождение стремления к ликвидации дефекта мяча.

[Иван Горин]

Анализ зон, которые пролетает мячик весом 250 грамм и диаметром 25 см.

[Zhelj]

Анализ зон, которые пролетает мячик весом 250 грамм и диаметром 25 см.

Да, пока дошли до конца забыли начало. А вы помните начало, Горин?
Ладно, я надеюсь, что вы уже поняли чем отличается ваше решение от того, что дал в моей теме херодотус. .
Добавлю, что в школе играют в мяч, а формулы вами написанные, изучают в высших учебных заведениях.

[Ilya Geller]

Анализ зон, которые пролетает мячик весом 250 грамм и диаметром 25 см.

Дорогой Иван Горин, я реально потрясен вашим высочайшим уровнем профессионализма! Круто!
Но можно и не так.

[Иван Горин]

Дорогой Иван Горин, я реально потрясен вашим высочайшим уровнем профессионализма! Круто!

СПАСИБО, Илюша, за добрые слова.