звуковые часы, замедляют ход

[Milyantsev]

Если звуковые часы будут двигаться вместе с воздухом
( средой ) уменьшения скорости тиканья не будет. А неподвижные часы, обдуваемые
воздухом, будут тикать медленнее. Вот Вам нету среды.
С ЭМ такие фокусы на проходят

проходят.
читайте внимательно.
если наблюдатели будут посылать друг другу сигналы, в вреде звука, то им будет казаться взаимное замедление хода часов!!!!!!!!!!!!!!!!!
как и в то.
аналогия полная.
как я понял, вы не признаёте такое взаимное замедление часов для звука?

[Vallav]

проходят.
читайте внимательно.
если наблюдатели будут посылать друг другу сигналы, в вреде звука, то им будет казаться взаимное замедление хода часов!!!!!!!!!!!!!!!!!
как и в то.
аналогия полная.
как я понял, вы не признаёте такое взаимное замедление часов для звука?

При движении звуковых часов в воздухе и при обдувании воздухом звуковых часов -
они замедлятся. А вот при движении их вместе с воздухом они не замедлятся.
Световые же замедляются при движении хоть с эфиром хоть сквозь эфир и не замедляются
при эфирном ветре - для них эфира не существует, он необнаружим.
Так что - никакой аналогии.

[mven]

Не, или подтвердить или опровергнуть, а вот доказать истинность - никак.

Я зря затеял разговор в эту тему.. но коротенько.
  Доказать истинность? истину доказывать не надо, истина доказывает сама себя своим существованием. 
  Да и дело не в этом, фундамент он выбирается именно для того, чтобы на ОСНОВЕ его и делать выводы, именно поэтому никакой опыт не может опровергать фундамент. Это всё равно что залить фундамент, поставить на него стены, а потом по какой-то причине взять и выбить из под стен фундамент...

Понимание сути - это когда природа воспринимается напрямую...

Вы перепутали, ВИДЕТЬ (воспринимать) напрямую это как раз про истину, а ПОНИМАТЬ суть, это про познание сути вещей мыслью, или как говорили древние -"умопостигаемые", а может и не так говорили древние, да какая разница как они говорили, суть то всё равно понятна.
 Всё, прошу прощения у автора темы, буду больше молчать. 

[Vallav]

Доказать истинность? истину доказывать не надо, истина доказывает сама себя своим существованием.

Ну да, ляпнули чего нибудь и сидим ждем. Если долго ждать, сидя на берегу реки, мимо проплывет
- истину ляпнули или нет.

Да и дело не в этом, фундамент он выбирается именно для того, чтобы на ОСНОВЕ его и делать выводы, именно поэтому никакой опыт не может опровергать фундамент.

Если опыт противоречит фундаменту, что оставите, опыт или фундамент?
Обычно - вносят поправки в фундамент. Пока поправки не превратят фундамент во что то
монструозное.

а ПОНИМАТЬ суть, это про познание сути вещей мыслью, или как говорили древние -"умопостигаемые", а может и не так говорили древние, да какая разница как они говорили, суть то всё равно понятна.

Ага, и когда это умопостигание ставится выше наблюдений или экспериментов - умопостигший
воспринимает природу напрямую, он же познал суть вещей, а наблюдения и эксперименты - врут.

[Milyantsev]

А вот при движении их вместе с воздухом они не замедлятся.

по отношению к неподвижным?
конечно замедлятся!=
там начинает работать эффект доплера!!!!!!
посчитайте. я вам даже видео нарисовал как это работает.
я же говорил что вы не в курсе.

[Vallav]

по отношению к неподвижным?
конечно замедлятся!=

С какой стати? Да, звук между зеркалами будет проделывать больший путь, но и скорость у
него будет больше, так как сложится ( векторно ) со скоростью воздуха.

там начинает работать эффект доплера!!!!!!

Он то тут каким боком?

[Milyantsev]

С какой стати? Да, звук между зеркалами будет проделывать больший путь, но и скорость у
него будет больше, так как сложится ( векторно ) со скоростью воздуха.

зачем вы всё усложняете?
считайте что подвижные часы при ветре неподвижными.

Он то тут каким боком?

но мы же сравниваем двое часов!!!!!
посчитайте как сигнал от одних часов задерживается в пути. по теории доплера.
в итоге у вас должно получится взаимное замедление хода часов, даже в среде  воздуха!
как и у лоренца.

[Vallav]

зачем вы всё усложняете?
считайте что подвижные часы при ветре неподвижными.

Подвижные - двигающиеся со скоростью ветра? Годится.
Считайте их скорость тиканья и сравните с неподвижными без ветра.

но мы же сравниваем двое часов!!!!!
посчитайте как сигнал от одних часов задерживается в пути. по теории доплера.

Вы про Доплера что то там слыхали и в газете прочли? И кто же показания часов сравнивает по
сигналам с задержкой без всяких условий? Если есть задержка, должна быть одинаковой.

в итоге у вас должно получится взаимное замедление хода часов, даже в среде  воздуха!
как и у лоренца.

Вы не чуйте, Вы считайте, чувства иногда обманывают.

[Milyantsev]

Вы про Доплера что то там слыхали и в газете прочли? И кто же показания часов сравнивает по
сигналам с задержкой без всяких условий? Если есть задержка, должна быть одинаковой.

как у вас всё запущено с образованием.
вы правда считаете что для доплера в среде задержка сигналов симметричная?

ну давайте как на моём видео.
наблюдатели посылают друг другу сигналы по воздуху.
с интервалом 5 сек. частота 0.2гц.

с какой частотой они будут принимать сигналы друг от друга?
(пока считайте без замедления хода часов)

[Vallav]

вы правда считаете что для доплера в среде задержка сигналов симметричная?

Не, для Доплера задержка вообще никаким боком.

с какой частотой они будут принимать сигналы друг от друга?
(пока считайте без замедления хода часов)

Какое отношение это имеет к обсуждаемому?
Или Вы гордитесь тем, что умеете решать задачи по Доплеру и хотите этим
похвастаться?
А, набираете количество просмотров Вашего видео...

[Milyantsev]

Не, для Доплера задержка вообще никаким боком.

да ну?

Или Вы гордитесь тем, что умеете решать задачи по Доплеру и хотите этим
похвастаться?

а вы как я понял не умеете?
в этом случае я сомневаюсь что вы понимаете ПЛ.

[Milyantsev]

Какое отношение это имеет к обсуждаемому?

ПРЯМОЕ.
мы обсуждаем замедление хода часов.
по отношению к другим часам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а там без эффекта доплера, даже в ТО, никак нельзя.

[Метафизик]

Шлёпнутые пыльным мешком относительности, у Перегудова не договорились...

Попробуйте обсудить часы с кукушкой...

[Milyantsev]

Или Вы гордитесь тем, что умеете решать задачи по Доплеру и хотите этим
похвастаться?

давайте я вам помогу.
на примере моей анимации.

допустим что оба часов идут в одном темпе.
посылают сигнал с периодом Т=5сек.
v=0.5C
C=1 скорость звука.

тогда правые часы принимают сигнал с периодом. 5/(1-0.5)=10 сек.
а левые с периодом Т=5(1+0.5)=7.5 сек.
как видим доплер для среды не симметричный!!!!!!!!!!!

--------------
если мы замедлим правые часы на корень лоренца 0.866.
тогда мы получим для левых 7,5/0,866=8,66 сек
а для правых 10*0.866=8.66 сек

как видим лоренц делает эффект доплера  симметричным для среды.

причём близнец который слетал туда и назад будет реально моложе домоседа.
как и в ТО.

Как видим звуковые часы прекрасно описывают ТО.
И никаких парадоксов при этом не возникает.

[Vallav]

мы обсуждаем замедление хода часов.
по отношению к другим часам!!

Ну да, а причем тут Доплер?

посылают сигнал с периодом Т=5сек.
v=0.5C
C=1 скорость звука.

тогда правые часы принимают сигнал с периодом. 5/(1-0.5)=10 сек.
а левые с периодом Т=5(1+0.5)=7.5 сек.
как видим доплер для среды не симметричный!!!!!!!!!!!

Сразу видно профана. Если часы движутся с одной скоростью в одну сторону, Доплер между
ними нулевой, так как расстояние ( задержка ) не меняется.

если мы замедлим правые часы на корень лоренца 0.866.
тогда мы получим для левых 7,5/0,866=8,66 сек
а для правых 10*0.866=8.66 сек

Корень Лоренца для v=0.5 скорости звука равен  0.866?
Да Вы - профан в квадрате.

Как видим звуковые часы прекрасно описывают ТО.

Пока не сравниваете с экспериментом, Ваш бред вполне может Вам нравиться.
Сравнивать с экспериментом не советую...

[Milyantsev]

Корень Лоренца для v=0.5 скорости звука равен  0.866?
Да Вы - профан в квадрате.

мы с вам выяснили что звуковые часы замедляют свой ход на корень лоренца.
вы против физики за десятый класс?
напрасно вы так себя не уважаете.

[celitel]

все слышали про световые часы фейнмана?
так вот. по такому принципу можно создать звуковые часы!
например 350 метров звук будет идти одну секунду.
или часы размером с дипломат, 35 сантиметров за 0.001сек. 

 но самое интересное в том что такие часы при движении в среде  будут замедлять свой ход!
 точно по теории и формулам лоренца  и эйнштейна!!!
  да потому что звук в них будет двигаться по гипотенузе  треугольника .
 
  а самое интересное что наблюдателям разных СО, посылая друг другу сигналы, будет казаться что их часы взаимно отстают друг от друга!!!
  на одну и ту же величину!
  точно также как в теории эйнштейна. у них возникнет иллюзия относительности и отсутствия среды.
 
  вывод.
  только идиот эйнштейн решая такую простую задачку для пятого класса сделал вывод что среды нет.
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=rBGOAV1TPI4
 
  сейчас прибежит Alexpo, и будет кричать что это не наука.
  конечно наука.
  ибо ошибки в рассуждениях и в расчётах нет.
 

Хочу уточнить некоторые детали. Природа пользуется не часами а временем. А время не подвластно смещению как бы этого кому не хотелось.

[Milyantsev]

Хочу уточнить некоторые детали. Природа пользуется не часами а временем. А время не подвластно смещению как бы этого кому не хотелось.

вы можете измерить время без часов?
явно нет.
любой физический процесс в природе это часы.
а даже  звуковые часы как видим могут замедлять ход!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
причём чётко на корень  лоренца.

[celitel]

Измерять нужно время а не ходики которые норовят постоянно врать. Вот пример. Ной прожил 950 лет. Кто в этом случае солгал? Не трудитесь найти ответ. Все равно ни чего не получится. Эта загадка космологического характера а не в сбоях часов. И время жизни Ноя вовсе не фальсификация.

[Vallav]

мы с вам выяснили что звуковые часы замедляют свой ход на корень лоренца.
вы против физики за десятый класс?
напрасно вы так себя не уважаете.

Когда движутся в неподвижном воздухе? Да, замедляются, и там есть корень, но не корень
Лоренца. В корне Лоренца другая скорость.