Где хранится заряд конденсатора

[Олег Владимирович Лавринович]

   Вы, несомненно, интеллигент.
   Запикивать нецензурные слова - это так "интеллигентно".
  А по существу дела у "рафинированного интеллигента" есть что сказать?

Навоз , вполне цензурное слово.
Я же всё сказал. И Вы это прекрасно знаете, если имеете отношение к электротехнике, что в диэлектрике ничего не остается после снятия поля или удаления его  из зоны поля. Но, на диэлектрике можно навести поверхностный заряд, типа наэлектризовать расческу. Способов несколько. Тогда , внесение такого диэлектрика в зазор конденсатора может навести в нем заряд.
Заряд в теле вызывает избыток или недостаток электронов. В конденсаторе, неравенство электронов на пластинах. Наличие диэлектрика между пластинами позволяет при прочих равных это за при зарядке  от постороннего источника. Диэлектрик  пассивно это делает , сам поляризуясь. Изменить  заряд= неравенство электронов на неподключенных  пластинах он не может в принципе. Странно от КТН слышать иное.

[Метафизик]

   Не надоело постоянно демонстрировать тупое, завистливое неуважение к моему труду и неуважение к читателям, вынужденным натыкаться на вашу грязь?
 

А где твой труд, Петрович?
Переписывать из вики затёртые банальности? так что тут уважать? 
Вику уважать - себя не уважать...

Умеешь ты загнать в угол...  однако...

[VPD]

..что в диэлектрике ничего не остается после снятия поля или удаления его  из зоны поля.

  Вы элементарно тупите.
  Я вам уже ответил, что это ваше заблуждение.
   Когда извлекается диэлектрик из заряженного конденсатора  то поляризованные молекулы диэлектрика никуда не исчезают, они сохраняются в нём.
У диэлектрика, попросту,  отсутствует возможность отдать энергию куда либо и она сохраняется.
  Если воспринять  этот элементарный  факт вы не в состоянии, то просто запомните.
   Мне не верите  (непонятно какой мне смысл выдумывать то, чего нет) - ваше дело, но хотите "вывести меня на чистую воду" и "пригвоздить меня к позорному столбу",  то что вам мешает сделать такой опыт, как у меня, с таким же  разборным конденсатор (все данные есть в статье).
   Слабо  "доктору каких то там наук без публикаций"?
  Продемонстрируйте свою высокую квалификацию.
  Я проделывал извлечение и возвращение диэлектрика сотни раз и каждый раз конденсатор с возвращённым диэлектриком оказывался заряженным почти до исходного состояния. 

Заряд в теле вызывает избыток или недостаток электронов. В конденсаторе, неравенство электронов на пластинах. Наличие диэлектрика между пластинами позволяет при прочих равных это за при зарядке  от постороннего источника. Диэлектрик  пассивно это делает , сам поляризуясь. Изменить  заряд= неравенство электронов на неподключенных  пластинах он не может в принципе. Странно от КТН слышать иное.

  А мне странно слышать этот ваш бред.
 Делайте опыт, если хотите узнать,что есть на самом деле, а не генерируйте этот  набор пустых слов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Когда извлекается диэлектрик из заряженного конденсатора  то поляризованные молекулы диэлектрика никуда не исчезают, они сохраняются в нём.

Молекулы -то сохраняются, куда им деться? А вот поляризация же молекул в обычных условиях не сохраняется.  И данные эти , тау релаксации,  тангес диэлектрических потерь не для Вас? Или Вы ,как и Лубунту, самозванец электрический?

[Олег Владимирович Лавринович]

У диэлектрика, попросту,  отсутствует возможность отдать энергию куда либо и она сохраняется.

Поскольку поляризация диэлектрика не предусматривает внесение или вынесение каких-то сущностей, типа электрона, то и отдавать ему ничего не надо. Энергия поляризации тратится на внутреннее трение и переходит в тепло, а другая часть, связанная наведенной поляризацией  с заряженными пластинами , частично передается пластинам, там повышается напряжение между ними,  частично передается механизму, или человеку,  которым этот диэлектрик  вытаскивается из промежутка. Что бы вытащить надо совершить работу против сил втягивания.

но хотите "вывести меня на чистую воду" и "пригвоздить меня к позорному столбу",  то что вам мешает сделать такой опыт, как у меня, с таким же  разборным конденсатор (все данные есть в статье).
   Слабо  "доктору каких то там наук без публикаций"?

Нет у меня таких желаний. Но удивляет другое. Кто или, что заставляет нести публично дезинформацию в этой области? Когда-то форумы были насыщены специалистами высокого уровня и всяку хрень раскладывали по полочкам. Сейчас картина иная. И человек,позиционирующий себя КТНом в электричестве несет злостную дезу. Вот ,что Вас заставляет это делать, вместо того,чтоб рассеивать заблуждения ?

Мне не верите

Я знаю точно, что вы или лжете или заблуждаетесь. Вера, не мой принцип.

Продемонстрируйте свою высокую квалификацию.

Как ее еще продемонстрировать? Если Вы не отвечаете на конкретные вопросы? Типа, знаете ли ,что такое тау релаксации и как оно согласуется с вашими утверждения по сохранению поляризации?

Делайте опыт, если хотите узнать,что есть на самом деле, а не генерируйте этот  набор пустых слов.

Это я проделывал с электрофорной машиной ,начиная с 13 лет.

если хотите узнать,что есть на самом деле

Хочу, но Вы не тот источник, которому могу доверять. ПРичины я изложил.

[Олег Владимирович Лавринович]

А мне странно слышать этот ваш бред.

Пропустил глагол, сорри.

[ABC11]

  Вы элементарно тупите.
  Я вам уже ответил, что это ваше заблуждение.
   Когда извлекается диэлектрик из заряженного конденсатора  то поляризованные молекулы диэлектрика никуда не исчезают, они сохраняются в нём.
У диэлектрика, попросту,  отсутствует возможность отдать энергию куда либо и она сохраняется.
  Если воспринять  этот элементарный  факт вы не в состоянии, то просто запомните.
   Мне не верите  (непонятно какой мне смысл выдумывать то, чего нет) - ваше дело, но хотите "вывести меня на чистую воду" и "пригвоздить меня к позорному столбу",  то что вам мешает сделать такой опыт, как у меня, с таким же  разборным конденсатор (все данные есть в статье).
   Слабо  "доктору каких то там наук без публикаций"?
  Продемонстрируйте свою высокую квалификацию.
  Я проделывал извлечение и возвращение диэлектрика сотни раз и каждый раз конденсатор с возвращённым диэлектриком оказывался заряженным почти до исходного состояния.    А мне странно слышать этот ваш бред.
 Делайте опыт, если хотите узнать,что есть на самом деле, а не генерируйте этот  набор пустых слов.

Зарядив конденсатор, к примеру 100 В. и долго заряд в нём остаётся. и через 24 часа можно убедится с вольтметром.
Зарядите диэлектрик таким напряжением. Заколеблетесь. надо по крайней мере 10 000 В.

Стати́ческое электри́чество — совокупность явлений, связанных с возникновением, сохранением и релаксацией свободного электрического заряда на поверхности или в объёме диэлектриков или на изолированных проводниках[1].

[TheWho]

   В диэлектрике он или на пластинах?
   В интернете можно найти  немало «видеоопытов», направленных на  в поисках  «места»  нахождения заряда (например,
https://youtu.be/ei9pNA5FFn8 ), в которых   электрический конденсатор разбирают и «щупают» величину заряда отдельно в диэлектрике и на пластинах.
  Чтобы правильно ответить на вопрос заголовка статьи, конденсатор  не следует  разбирать, а заряд необходимо измерять прибором, а  не «на искру».
  В конденсаторе, и обкладки, и диэлектрик между ними конструктивно связаны и  заряд должен находиться в обоих «местах».
  Представим эквивалентную схему конденсатора в виде параллельного соединения двух конденсаторов: один  «накапливает» заряд в диэлектрике (индекс «д»), а второй - на  пластинах (индекс «в»).
   Заряд плоского конденсатора
Q = CU = εε_вS/d,
где, S – площадь пластин; d– расстояние между пластинами.
ε =  относительная диэлектрическая проницаемость диэлектрика конденсатора; ε_в = 1 - диэлектрическая проницаемость вакуума.
   Заряд   плоского конденсатора с извлечённым диэлектриком
Q_в = C_вU_в = ε_вS/d.
   Заряд, извлечённый вместе с диэлектриком
 Q_д = Q  - Q_в = ε_вS (εU - U_в)/d.
 Отношение извлечённого и оставшегося зарядов
k = (εU/U_в) -1.
   Измерим  отношение U/U_в для различных диэлектриков.
   С этой целью соберём измерительный конденсатор с пластинами S = 370см², не изменяя геометрические размеры которого можно извлекать диэлектрик  (Фото 1).

Фото 1

  Заряжается конденсатор высоковольтным источником 3кВ, а  напряжение, пропорциональное заряду, измеряется с помощью щитового прибора электростатической  системы С75 со шкалой до 3кВ.
Для диэлектриков из оргстекла, полиэтилена, ПВХ и  стекла отношение U/U_в принимает значение  единицы  с погрешность  ±10%. Что подтверждает правомерность выбора эквивалентной  схемы из двух параллельных конденсаторов.
Таким образом,  отношение извлечённого и оставшегося зарядов конденсатора составляет

k = (ε -1)

    Вывод.
    На вопрос: «Где хранится заряд конденсатора?», грамотно отвечать так:
     «Заряд храниться в диэлектрике и на пластинах в отношении (ε -1) к 1".
   

Вы ж понимаете, что всё , что вы тут понаписали-все это лажа и подгон ответа под
 результат. Вот конденсатор, который перечеркивает все ваши выводы. Что скажете в своё оправдание?

[VPD]

Молекулы -то сохраняются, куда им деться? А вот поляризация же молекул в обычных условиях не сохраняется.  И данные эти , тау релаксации,  тангес диэлектрических потерь не для Вас?

И что?
  Трещите терминами. Как сорока.
  Об остаточной поляризации, которая сохраняется годами вы ничего, естественно,  не слышали?
  И о  поверхностных и внутренних  диэлектрических ловушках - тоже.
 У меня не стояла задача выяснить механизм консервации заряда в диэлектрике, но думаю, что он заключается, прежде всего, в этих явлениях.

   Или Вы ,как и Лубунту, самозванец электрический?

   Вы подозреваете  других в самозванстве, поскольку судите по себе. Провозгласили себя  самозванный "доктором неких наук", о существовании которого в в Инете ни одного слова.
  Я же сделал опыт и привёл расчёт, который с этим опытом полностью согласуется.
   Вы, как самозванец, естественно, опыт делать не станете, поскольку ваше самозванство станет очевидным фактом для всех
  Пока вы не сделаете мой опыт - вы для меня  форумный болтун и графоман, не знакомый с основами электротехники.

[Олег Владимирович Лавринович]

  Об остаточной поляризации, которая сохраняется годами вы ничего, естественно,  не слышали?

Что Вы юлите? Речь и дет о диэлектрике в конденсаторе. Там выбирают с минимальными потерями. А не электреты. Про поверхностное, я тоже писал несколько постов  до.

поскольку судите по себе. Провозгласили себя  самозванный "доктором неких наук", о существовании которого в в Инете ни одного слова.

Я инженер, технический динозавр. Доктор околовсяческих(преимущественнотехнических)  наук и профессор кислых щей. Это не самоназвание и я им горжусь. Поскольку , те кто меня так длинно называл  обращались просто, доктор, профессор.  А Вы кто? То, что я пишу, это азы , пусть не совсем школьные , но азы. Будь Вы настоящий специалист по элекротехнике , знали бы.  На форум я пришел, найти людей знающих больше меня. А кого встречаю? И еще ревнуют к званиям.   

Трещите терминами. Как сорока.

ухо режут обычные для элекрорадиотехников термины? Со справочником спорить не желаете?

У меня не стояла задача выяснить механизм консервации заряда в диэлектрике, но думаю, что он заключается, прежде всего, в этих явлениях.

Хорошо, когда думаете. Но для думания ,кроме мозгов , нужна правильная исходная информация  знание арифметики или  калькулятора, чтоб прикинуть масштабы явления. Я ведь практически расписал , куда уходит энергия поляризованного диэлектрика . Осталось посмотреть в справочниках нужные цифры , да сравнить ,куда больше.

Вы подозреваете  других в самозванстве, поскольку судите по себе

Не подозреваю, убежден.

Пока вы не сделаете мой опыт - вы для меня  форумный болтун и графоман, не знакомый с основами электротехники.

В моих опытах такой херни не наблюдается. И мои опыты повторяются независимо от меня.  А вот поприсутствовать на вашем, я бы не отказался. Честные форумчане , В. Макаров и В. Вашкевич мне любезно предоставили свою экспериментальную базу , показали интересные опыты,за что им особая благодарность.

и привёл расчёт, который с этим опытом полностью согласуется.

Вы сделали расчет чего?

[ABC11]

Я инженер, технический динозавр. Доктор околовсяческих(преимущественнотехнических)  наук и профессор кислых щей.

Что такое статический заряд не знаете с чем и поздравляю Вас.
Что, негде взять 220 В. и зарядить диэлектрик? Неужели вольтметра не найдётся, или 15 руб, что бы купить его?

[---]

«.. заряд это дефект атомов...

Исторгнутый из второй струны в тяжкую реальность нашего мира..

[ABC11]

Да, я настоящие и будущее Науки. Да, я сделал Философию точной наукой и переделал закон Ньютона для гравитации.

Да Илюша, благодаря Вам Коран, Библия, Багговут Гида стали настольным учебником по физике, где прописаны не только законы Ньютона. Философия рулит!

[VPD]

Что Вы юлите? Речь и дет о диэлектрике в конденсаторе. Там выбирают с минимальными потерями. А не электреты. Про поверхностное, я тоже писал несколько постов  до. 
Я инженер, технический динозавр. Доктор околовсяческих(преимущественнотехнических)  наук и профессор кислых щей. Это не самоназвание и я им горжусь. Поскольку , те кто меня так длинно называл  обращались просто, доктор, профессор.  А Вы кто? То, что я пишу, это азы , пусть не совсем школьные , но азы. Будь Вы настоящий специалист по элекротехнике , знали бы.  На форум я пришел, найти людей знающих больше меня. А кого встречаю? И еще ревнуют к званиям.   ухо режут обычные для элекрорадиотехников термины? Со справочником спорить не желаете?Хорошо, когда думаете. Но для думания ,кроме мозгов , нужна правильная исходная информация  знание арифметики или  калькулятора, чтоб прикинуть масштабы явления. Я ведь практически расписал , куда уходит энергия поляризованного диэлектрика . Осталось посмотреть в справочниках нужные цифры , да сравнить ,куда больше. Не подозреваю, убежден. В моих опытах такой херни не наблюдается. И мои опыты повторяются независимо от меня.  А вот поприсутствовать на вашем, я бы не отказался. Честные форумчане , В. Макаров и В. Вашкевич мне любезно предоставили свою экспериментальную базу , показали интересные опыты,за что им особая благодарность. Вы сделали расчет чего?

Я вас выслушал внимательно.
  Повторю - вы в обсуждаемом вопросе не разобрались.
  Вообще.
 Были бы вы учёным, то проявляли бы хотя бы внимательность.
  Не только у меня, но и во всех опытах е по разборке заряженного конденсатора (в Инете их множество) , после его сборки заряд конденсатора сохраняется.
   Скорее всего свободные электроны сохраняются в поверхностных диэлектрических ловушках. Поэтому электрическое поле в диэлектрике сохраняется.
   Ваще возражение имеет нулевую ценность.
   Ничем не подкреплённые словеса.
 Одним словом,  глупость "профессор кислых щей".
   За мной верный расчёт и эксперимент.
     Когда сделайте свой расчёт и эксперимент - тогда и появится  вес у вашего мнения.
   У меня получена формула соотношения зарядов k = (e-1)/1
   Давайте вашу.
  Не будет формулы - ваш трёп буду удалять.  Он уводит от сути.

[VPD]

Вы ж понимаете, что всё , что вы тут понаписали-все это лажа и подгон ответа под
 результат. Вот конденсатор, который перечеркивает все ваши выводы. Что скажете в своё оправдание?

Вакуумный конденсатор.
  Не содержит диэлектрика.
 Подставьте в мою формулу эпсилон, равный единице.
 Получите отношение к, равное нулю.
   То есть заряда в диэлектрике равен нулю, что и должно быть в вакуумном конденсаторе, в котором нет диэлектрика.
  Полное соответствие с моим расчётом и экспериментом.
  Что хотели, любезный, сказать то?

[---]

Да.... переделал закон Ньютона для гравитации.

О как?!
А, раньше?
Для чего был?
Для левитации?

[---]

Вакуумный конденсатор.
  Не содержит диэлектрика.

Не считая, самого вакуума, который лучше вещественных диэлектриков.

[ABC11]

Не считая, самого вакуума, который лучший диэлектрик.

Этот лучше. Продуть можно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что такое статический заряд не знаете с чем и поздравляю Вас.
Что, негде взять 220 В. и зарядить диэлектрик? Неужели вольтметра не найдётся, или 15 руб, что бы купить его?

Сто раз объяснял. Имеющий уши да услышит. А диэлектрик мы заряжаем многажды в разных девайсах. Типа плоттеров с электростатическим прижимом материала. Или принтерах.

[---]

Этот лучше. Продуть можно.

Вакуумный тоже хорошо продувается.
Не ссы.