Чем отличается вещество от материи?

[Ystyrgar]

...это у Вас предубеждение  такое ... просто хочу поколебать Вашу материалистическую платформу ....

Чтобы это сделать, нужно знать, что такое материальное, материя и материализм. А Вы не знаете.
Но не расстраивайтесь - подобной напастью здесь страдают почти все.

[Bambur]

- Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

 

Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.

[stary]

Не сам субъект, как ему придется, но согласно устойчивым параметрам некоего суждения или подсознательного отношения - когда определение дать затруднительно.
Именно такое отношение и "расшифровывает" полученный стимул, описывая объективную действительность, как материальную.

Назовем расшифрованный сигнал СООБЩЕНИЕ ( 1Бит ).
Из опыта нашей дискуссии видно, что сообщение -- это определенная деятельность субъекта, наблюдателя ...

[stary]

Чтобы это сделать, нужно знать, что такое материальное, материя и материализм. А Вы не знаете.
Но не расстраивайтесь - подобной напастью здесь страдают почти все.

еще раз спасибо за совет ...

[stary]

- Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

 

Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.

..
https://www.youtube.com/watch?v=7NlA4yrmSmg

[Ystyrgar]

...здесь мы имеем не игру в слова , а диалектику ...
Диалектика ЕДИНИЧНОЕ, ОСОБЕННОЕ, ВСЕОБЩЕЕ ...

Не диалектика, а обыкновенный словесный понос.
В науке еще можно "иметь в виду", говоря одно, но "на самом деле" имея в виду совершенно иное. В философии так нельзя. И потому, прежде чем что-то сказать, задать вопрос, нужно предельно четко его сформулировать, имея в виду "именно это", а не "на самом деле". В этом ее основная трудность, которой многие пренебрегают.

Вот Вы утверждаете , что вода в океане -- это вещество , а волны на поверхности воды в океане -- это не вещество...
Но это же не правильно и абсурдно!!!

Я ничего не утверждаю. Это Вы предлагаете.

С волной довольно простая история: он хорошо разбирается в т.н. "парадоксе кучи", где весь вопрос упирается в понятие элементарной единицы. У волны и воды такие единицы разные, поэтому волна не является веществом. Проще говоря, они сложены из материи разного вида.

[Дмитрий Мотовилов]

Тем же, чем вода от жидкости 

[stary]

С волной довольно простая история: он хорошо разбирается в т.н. "парадоксе кучи", где весь вопрос упирается в понятие элементарной единицы. У волны и воды такие единицы разные, поэтому волна не является веществом. Проще говоря, они сложены из материи разного вида.

" материя разного вида" !!!? Ух, как всё запущено!
Не проще ли написать, что материя есть процесс и мы имеем различные состояния этого процесса!?

[ival]

- Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

 

Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.

Вот тут как основополжнику и главному зачинщику и деятелю царства божъего арестанту с именем Га-ноцри или по-русски Андрею Коневу наследному императору Византии и пришёл конец в лице соглашателя от как-бы умывающего руки предателя.

[stary]

Тем же, чем вода от жидкости 

...ну вот ... уже близко!

[Ystyrgar]

Назовем расшифрованный сигнал СООБЩЕНИЕ ( 1Бит ).
Из опыта нашей дискуссии видно, что сообщение -- это определенная деятельность субъекта, наблюдателя ...

Это все не имеет никакого отношения к материальности.
Нам может сниться сон, что нам кто-то пишет. Или мы неверно трактуем некий стимул, оформляя его в привычный внешний вид. Не восприятие определяет материальное, а наше априорное суждение, де-факто устанавливающее критерии нормы, на основе суммы ранее имевших место, уже эмпирических данных.
А так Вы слишком сужаете и упрощаете проблему.

[stary]

Это все не имеет никакого отношения к материальности.
Нам может сниться сон, что нам кто-то пишет. Или мы неверно трактуем некий стимул, оформляя его в привычный внешний вид. Не восприятие определяет материальное, а наше априорное суждение, де-факто устанавливающее критерии нормы, на основе суммы ранее имевших место, уже эмпирических данных.
А так Вы слишком сужаете и упрощаете проблему.

кстати:
Ф. Энгельс. « Людвиг Фейрбах и конец классической немецкой  философии2, М, 1982 год.
Стр.16 « Великий основной вопрос  всей, в особенности новейшей, философии есть вопрос  об  отношения мышления к бытию. Уже с  того весьма отдаленного времени, когда люди, еще не имея никакого понятия о строении своего тела и не умея объяснить сновидений, пришли к тому представлению, что их мышление и ощущения есть деятельность не их тела, а какой-то особой души, обитающей в этом  теле и покидающей его при смерти, - уже с этого времени они должны были задумываться  об отношении этой  души к внешнему миру.
Еще и теперь у дикарей и варваров низшей ступени повсеместно ( в конспекте « вовсеместно» ) распространено  представление, что  являющиеся им во сне человеческие образы суть души, на время покинувшие тело; при этом на действительного человека возлагается ответственность за те его поступки, которые снились  видевшему сон. Это заметил например , Им. Турн в 1884 году у индейцев Гвианы.
Стр.17 Философы разделились на два больших лагеря сообразно тому, как отвечали они на этот вопрос. Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, в конечном счете, так или иначе признавали сотворение мира, -  а у философов, например у Гегеля, сотворение мира принимает нередко еще более запутанный  и нелепый вид, чем в христианстве, - составили идеалистический лагерь. Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма».
Теперь о " эмпирических данных" : как Вам , надеюсь известно, что все науки основаны на ПОСТУЛАТАХ ...

[Ystyrgar]

" материя разного вида" !!!? Ух, как всё запущено!

Разного вида, именно так. Ибо даже по своим физическим характеристикам волна приближается к твердому телу, а жижа - она и есть жижа.

Не проще ли написать, что материя есть процесс и мы имеем различные состояния этого процесса!?

Тогда это будет уже энергия - ее качественная противоположность.

[stary]

Разного вида, именно так. Ибо даже по своим физическим характеристикам волна приближается к твердому телу, а жижа - она и есть жижа.
Тогда это будет уже энергия - ее качественная противоположность.

В классическом мировоззрении материя -- это процесс и этот процесс имеет приблизительно вот такие состояния:
 ИНФОРМАЦИЯ ===))) СОЗНАНИЕ=== ))) ПЛОТЬ ===))) ЭФИР=== ))) ЭНЕРГИЯ===))) ЭНТРОПИЯ===)))ФУНКЦИЯ ДЕЙСТВИЯ===))) ВЕЩЕСТВО ===)))....

[Ltlekz49]

Классно! Итак, материя описывается через её свойства, другими словами, материя -- это множество свойств этого феномена! Ранее Вы утверждали , что свойство материи -- это не материя!!!
Дед!!! Вы в здравом уме!?

Опять ты запустил свою заднепроходную логику.
С такой логикой не поспоришь, оставайся со своими тараканами.

[stary]

Опять ты запустил свою заднепроходную логику.
С такой логикой не поспоришь, оставайся со своими тараканами.

Понял... спасибо!

[Алексей Морозов]

Ответ на вопрос: Чем отличается вещество от материи?
...соглашусь с ...

поле: электромагнитное; гравитационное.

строго говоря, не совсем верно...

Обычно так называемое "электромагнитное поле" (например, "свет") - это эфирное излучение, состоящее из эфирных объектов первых трёх уровней материи.

Поэтому, грубо говоря, "поле:  гравитационные волны; гравитационные ауры".

В реальности же "эфирное поле: хаотическая эфирная среда, эфирные ауры и эфирные волны эфирных гиперобъектов".

Иными словами, важно понимать, как возникают и что из себя представляют неэлементарные материальные объекты и их "поля".

Сами же по себе согласие или несогласие ни о чём не говорят...

[stary]

строго говоря, не совсем верно...

Обычно так называемое "электромагнитное поле" (например, "свет") - это эфирное излучение, состоящее из эфирных объектов первых трёх уровней материи.

Поэтому, грубо говоря, "поле:  гравитационные волны; гравитационные ауры".

В реальности же "эфирное поле: хаотическая эфирная среда, эфирные ауры и эфирные волны эфирных гиперобъектов".

Иными словами, важно понимать, как возникают и что из себя представляют неэлементарные материальные объекты и их "поля".

Сами же по себе согласие или несогласие ни о чём не говорят...

...ну и кто эту " реальность" наблюдает?

[Ltlekz49]

кстати:Теперь о " эмпирических данных" : как Вам , надеюсь известно, что все науки основаны на ПОСТУЛАТАХ ...

Врёшь!
Физика полностью основана на опыте, лишь математика, и то частично, опирается на постулаты.
Поэтому релятивизм от мошенника энштейна и не является физической теорией, поскольку опирается на постулаты и несуществующие в природе системы отсчёта.

[Дмитрий Мотовилов]

...ну и кто эту " реальность" наблюдает?