Чем отличается вещество от материи?

[meandr]

Ну и где тут твой любимый релятивизм от мошенника энштейна?
Он здесь и близко не валялся.

ТАк ведь я пишу про физические теории, которыми можно решать практические задачи, надеясь на результат, адекватный реальности.
А ты тут занимаешься толь ко болтологией и филосней (как и большинство присутствующих) - мне это вообще не интересно.
И тем более мне не интересно общаться с человеком, который не хочет  быть честным и ДО КОНЦА последовательным в том, чего он будто бы придерживается - как например Алекспо не хочет применять обобщенный  релятивистский закон Доплера в случае Пионеров и GP-A
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=616282.msg9829513#msg9829513

Повторяю, что я здесь только из-за топикстартера.
Мне пока еще интересно, насколько он может быть честным и последовательным (и что новое предлагает).

[Ltlekz49]

ТАк ведь я пишу про физические теории, которыми можно решать практические задачи, надеясь на результат, адекватный реальности.
А ты тут занимаешься толь ко болтологией и филосней (как и большинство присутствующих) - мне это вообще не интересно.
И тем более мне не интересно общаться с человеком, который не хочет  быть честным и ДО КОНЦА последовательным в том, чего он будто бы придерживается - как например Алекспо не хочет применять обобщенный  релятивистский закон Доплера в случае Пионеров и GP-A
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=616282.msg9829513#msg9829513

Повторяю, что я здесь только из-за топикстартера.
Мне пока еще интересно, насколько он может быть честным и последовательным (и что новое предлагает).

Т.е. тебя не интересует физика, хочешь прожить одной прикладухой!
Вот поэтому то ты и не знаешь физики, умеешь только формулами жонглировать.
Поэтому и искал аберрацию в телескопе а потом в пристроенном к нему перископе.
А аберрация - следствие увлечения эфира движением вещества , т.е. происходит на границе окружающего космического пространства и землёй с её атмосферой.
Ты и пространство считаешь самостоятельной сущностью, а оно всего лишь мера геометрических свойств материи, т.е. физическая величина, свойство самой материи а никакое не вместилище.

[meandr]

Т.е. тебя не интересует физика, хочешь прожить одной прикладухой!
...
Ты и пространство считаешь самостоятельной сущностью,
...

Меня не интересуют те, кто называет себя физиком, не решая практических задач, называя физикой свою болтологию и филосню, как ты с эфирными альтбратьями
  и те кто врет и перевирает, как ты и ... (ссылку на гнилую голову уже давал выше, ты лишь ее хвост).

[stary]

На МКС.
А вообще замкнутость всегда и везде требуется обеспечить лишь по определённым воздействиям: Кавендишу надо было избавиться от дуновений воздуха, астрономам от сотрясений земли, теплофизикам избавиться от постороннего теплообмена.

...вот уже и отступления от изолированности...
Другими словами, изолированная система тел -- это некоторая абстракция, идеализация...
Наша вселенная есть ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, из за этого принципиально невозможно отделить одну часть Нашей Вселенной от ИНОГО ...
Однако при решении некоторых задач при определенных условиях полезно  считать  какую - то систему тел  изолированной , например: термостат ...

[Ystyrgar]

кстати:
Ф. Энгельс. « Людвиг Фейрбах и конец классической немецкой  философии2, М, 1982 год.
Стр.16 « Великий основной вопрос  всей, в особенности новейшей, философии есть вопрос  об  отношения мышления к бытию.

Материализм - понятие метафизики.
А "отношение мышления к бытию" - гносеологии.
Пишу же: учите матчасть.

Уже с  того весьма отдаленного времени, когда люди, еще не имея никакого понятия о строении своего тела и не умея объяснить сновидений, пришли к тому представлению, что их мышление и ощущения есть деятельность не их тела, а какой-то особой души, обитающей в этом  теле и покидающей его при смерти, - уже с этого времени они должны были задумываться  об отношении этой  души к внешнему миру.

Забавно. Совсем недавно поминал Леви-Брюля всуе, и вот опять, но уже по поводу. Читайте его труд "Первобытное мышление", чтобы не повторять устойчивых ошибочных стереотипов. Вы цитируете убеждения английской антропологической школы в духе анимизма Тэйлора, которая давным-давно потеряла свою актуальность.

Стр.17 Философы разделились на два больших лагеря сообразно тому, как отвечали они на этот вопрос. Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, в конечном счете, так или иначе признавали сотворение мира, -  а у философов, например у Гегеля, сотворение мира принимает нередко еще более запутанный  и нелепый вид, чем в христианстве, - составили идеалистический лагерь. Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма».

Чепуха. Во-первых, никакого противопоставления идеализма и материализма небыло. Хотя бы потому, что в первобытном, пра-логическом мышлении (термин Леви-Брюля) господствует принцип совершенно иного приоритетного порядка. Так, логика там занимает куда более периферийную область, когда речь идет о событийных явлениях. По этой причине никакое деление на идеальное и материальное становится невозможным, но имеет место иное деление: на мистическое (скрытое) и эмпирическое (очевидное). Во-вторых, резкое отделение материализма от идеализма произошло на базе неверно понятой философии Платона, впервые подробно осветившего эти две крайние точки зрения. Так что проблема их антагонизма состоит вовсе не в естественном закономерном развитии философской мысли, а в ошибочной трактовке, предполагающей их обязательное взаимоисключение.
Подобный же - целиком ошибочный подход - порождает массу нелепостей. И терминологических в том числе. Но разговаривать на этот предмет с современными "знатоками" практически невозможно.

Теперь о " эмпирических данных" : как Вам , надеюсь известно, что все науки основаны на ПОСТУЛАТАХ ...

У которых есть этакое основное качество, благодаря которому наука, в их [постулатах] применении, резко отличается от религии. Надеюсь, оно Вам известно и Вы легко ответите, что это за качество-свойство такое?

P.S. Только к рассматриваемому вопросу материального/идеального это вновь никакого отношения не имеет.

[Ltlekz49]

Меня не интересуют те, кто называет себя физиком, не решая практических задач, называя физикой свою болтологию и филосню, как ты с эфирными альтбратьями
  и те кто врет и перевирает, как ты и ... (ссылку на гнилую голову уже давал выше, ты лишь ее хвост).

Правильно, ты не физик, и потому не зная истории, не слушая подсказок специалистов, мучился методом ненаучного тыка со своим телескопом и перископом.
А знал бы что такое эфир и с чем его едят, так и пустопорожних "экспериментов" мог избежать.

[Ltlekz49]

...вот уже и отступления от изолированности...
Другими словами, изолированная система тел -- это некоторая абстракция, идеализация...
Наша вселенная есть ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, из за этого принципиально невозможно отделить одну часть Нашей Вселенной от ИНОГО ...
Однако при решении некоторых задач при определенных условиях полезно  считать  какую - то систему тел  изолированной , например: термостат ...

Не считать, а именно сделать изолированной системой, например сделать термостат для исследования теплообмена.
И абсолютно чёрного тела нет, но можно сделать.
Всегда очень важно уметь идеализировать реальность, чтобы очистить эксперимент от случайностей не имеющих отношения к изучаемому явлению.

[stary]

По этой причине никакое деление на идеальное и материальное становится невозможным, но имеет место иное деление: на мистическое (скрытое) и эмпирическое (очевидное). Во-вторых, резкое отделение материализма от идеализма произошло на базе неверно понятой философии Платона, впервые подробно осветившего эти две крайние точки зрения. Так что проблема их антагонизма состоит вовсе не в естественном закономерном развитии философской мысли, а в ошибочной трактовке, предполагающей их обязательное взаимоисключение.
Подобный же - целиком ошибочный подход - порождает массу нелепостей. И терминологических в том числе. Но разговаривать на этот предмет с современными "знатоками" практически невозможно.
У которых есть этакое основное качество, благодаря которому наука, в их [постулатах] применении, резко отличается от религии. Надеюсь, оно Вам известно и Вы легко ответите, что это за качество-свойство такое?

P.S. Только к рассматриваемому вопросу материального/идеального это вновь никакого отношения не имеет.

классическое мировоззрение различает два вида восприятия:
1. восприятие посредством органов чувств ( материальное чувство)
2. восприятие без посредства органов чувств ( религиозное чувство ).

[Вашкевич Виктор]

а также, английских агентов Энгельса и Ленина

Энгельс бы немец.

[stary]

Не считать, а именно сделать изолированной системой, например сделать термостат для исследования теплообмена.
И абсолютно чёрного тела нет, но можно сделать.

...можно пытаться сделать изолированную систему. Например, термостат ... наша Солнечная система отделена от ближайшей соседней звезды четырьмя световыми годами ... четыре световых года вакуума , однако термоизоляции нет ...

[Олег Владимирович Лавринович]

Энгельс бы немец.

Космополит безродный. Манифест печатали в Лондоне.

[Ltlekz49]

...можно пытаться сделать изолированную систему. Например, термостат ... наша Солнечная система отделена от ближайшей соседней звезды четырьмя световыми годами ... четыре световых года вакуума , однако термоизоляции нет ...

И много тепла постороннего от всей вселенной ночью ты можешь получить?
Идеализация, т.е. отвлечение от всего побочного, постороннего - необходимое свойство физика, хоть экспериментатора, хоть теоретика.

[Ystyrgar]

В классическом мировоззрении материя -- это процесс и этот процесс имеет приблизительно вот такие состояния:
 ИНФОРМАЦИЯ ===))) СОЗНАНИЕ=== ))) ПЛОТЬ ===))) ЭФИР=== ))) ЭНЕРГИЯ===))) ЭНТРОПИЯ===)))ФУНКЦИЯ ДЕЙСТВИЯ===))) ВЕЩЕСТВО ===)))....

После многоточия, так понимаю, можно поставить любое слово?

Не порите чушь.

Суммировав массу ключевых значений, в универсальном смысле, материя ни что иное, как структура, максимально обусловленная непосредственной эмпирикой. То есть материя, в своей фундаментальной сущности, выражена гносеологически.
Не путать с материализмом, который предполагает метафизический подход особого типа, согласно которому материя берется как элементарная единица всякого бытия.

[Ystyrgar]

например: термодинамика  основана на постулате , что атом или молекула есть упругий шарик ; далее , геометрическая оптика основана на постулате  о существовании луча света ; механика основана на существовании изолированной  механической системе ...
Оооо! понятие СИСТЕМА ОТСЧЕТА  --- очень интересный постулат!

И ведь ни разу не попал.

[▫]

Энгельс бы немец.

Что не мешало ему работать, вместе с Марксом, на англичан
Как и тебе, не мешает твоя национальная принадлежность работать на Глобального Предиктора

[Ystyrgar]

классическое мировоззрение различает два вида восприятия:
1. восприятие посредством органов чувств ( материальное чувство)
2. восприятие без посредства органов чувств ( религиозное чувство ).

Так нет восприятия без опосредования органами чувств. Ибо ето есть импосибел, скандал и анафема.

[▫]

классическое мировоззрение различает два вида восприятия:
1. восприятие посредством органов чувств ( материальное чувство)
2. восприятие без посредства органов чувств ( религиозное чувство ).

Глупенький
И первое, и второе существует в одном и том же субстрате - в нервной системе индивида
Хотя, второе - это скорее из области фантастики
Мозг не умеет работать без нервных окончаний, без них он труп

[stary]

Так нет восприятия без опосредования органами чувств. Ибо ето есть импосибел, скандал и анафема.

В классическом мировоззрении восприятие без посредства органов чувств отождествляют с общением с Богом...
Восприятие посредством органов чувств -- это поклонение золотому тельцу ( объективная реальность)
"1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.

3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.

4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.

6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть." ( Исход 32 )

[stary]

Глупенький
И первое, и второе существует в одном и том же субстрате - в нервной системе индивида
Хотя, второе - это скорее из области фантастики
Мозг не умеет работать без нервных окончаний, без них он труп

Человек --это не только мозг!

[▫]

Человек --это не только мозг!

Да, ещё немного другой плоти