Автор Тема: Можно ли измерить длину движущегося стержня по методу Эйнштейна?  (Прочитано 4546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Две ракеты  в данной ИСО покоятся с зазором.
в моём примере ракеты покоются без зазора.

вы способны решить мою простую задачку?
или тоже слиняете как  герадотус?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум


Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
вы способны решить мою простую задачку?
или тоже слиняете как  герадотус?
Простую? Тогда поясняйте, чем удерживаются у Вас ракеты при их разгоне по кругу.
Тросами длиной с галактику? И длина тросов с точностью до миллиметра? Ведь ракеты стремятся
разлететься, их надо удерживать. Идиотская задача да еще с претензиями...

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Простую? Тогда поясняйте, чем удерживаются у Вас ракеты при их разгоне по кругу.
Тросами длиной с галактику? И длина тросов с точностью до миллиметра? Ведь ракеты стремятся
разлететься, их надо удерживать. Идиотская задача да еще с претензиями...
не обязательно тросами.
можно и боковыми двигателями на ракетах.

Простую?  И длина тросов с точностью до миллиметра?
зачем  миллиметры?
точности даже  в метры хватит.

да там вообще малый участок дуги на прямую похож!

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
не обязательно тросами.
можно и боковыми двигателями на ракетах.
А как определять, когда и на сколько включать двигатели? По внутреннему чувству
прекрасного?
зачем  миллиметры?
точности даже  в метры хватит.
Ну да, точность в метр на расстоянии в полгалактики - это же запросто...
да там вообще малый участок дуги на прямую похож!
То есть, если похож, значит одинаковый?
А простенькое, с двумя неподвижными ракетами и пересчетам по формулам - почему Вас
не устраивает? Поболтать получается не о чем?

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
А как определять, когда и на сколько включать двигатели? По внутреннему чувству
прекрасного?
так в изначальной СО все ЧАСЫ СИНХРОННЫ.


Ну да, точность в метр на расстоянии в полгалактики - это же запросто...
Ракеты расположены над неподвижным ободом.

То есть, если похож, значит одинаковый?
А простенькое, с двумя неподвижными ракетами и пересчетам по формулам - почему Вас
не устраивает? Поболтать получается не о чем?
то есть дать ответ на задачку с точки зрения ТО вы не споcобны?
 8*@~ 8*@~ 8*@~

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Поболтать получается не о чем?
Vallav куда пропал?
сгинул следом за герадотусом.

Vallav  реши мою задачку с диском!!!!!!!!!!!!!!
своё решение с точки зрения эфирной теории я предьявил.

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
то есть дать ответ на задачку с точки зрения ТО вы не споcобны?
В варианте с неподвижными в исходной ИСО ракетами? Так вроде уже дал.
В варианте с кругом, размером с галактику - не способен.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
В варианте с кругом, размером с галактику - не способен.
вот задал вопрос на соседнем форуме
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1644323683

просвящайтесь.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн tolian

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
 Замечания по теме: «Можно ли измерить длину движущегося стержня…»
Дискуссия производит тягостное впечатление. Ведь А. Абрамович привел здесь очень много веских доводов против теории относительности. То же самое делал и я. Но никакого проку нет. Что я говорил в самом начале этой темы? Я говорил, что манипуляция сознанием и пропаганда теории относительности – две неразрывно связанных вещи. Они не обходятся друг без друга.  Мозги «релятивистов» успешно «промывались» ещё со школьной скамьи. Уже там их учили «правильно рассуждать неправильно». В этой дискуссии мы хорошо видим, каковы результаты такого «промывания». И прав А. Абрамович, это уже не научное сообщество, это уже – секта.
1. В чем заключается ценность научной теории?  Теория не отвечает на вопросы: что будет, или что не будет? Она всегда отвечает на вопросы: «Что будет, или не будет, ЕСЛИ…» И после слова если, обязательно идут условия, которые выдвигает наш мозг, чтобы теория (при этих условиях) работала. Чем меньше отличается «что будет, или не будет, ЕСЛИ…», от того, что происходит, или не происходит на самом деле, тем выше научная ценность теории. И наоборот, чем больше между ними различие, тем менее ценна теория. На то она и теория. И этот критерий ценности одинаков для всех наук, и первую очередь для математики, физики, химии. И никакого другого критерия ценности теории у нас нет (и не будет, если мы – материалисты).
А что было бы, ЕСЛИ в природе действовали преобразования Лоренца? У нас не было бы явления Доплера (в оптике)! У нас не было бы явления интерференции! У нас не было бы много чего другого! А между тем у нас все это есть. Ну и какова же научная ценность теории относительности? Да никакой научной ценности у неё нет. Она ненаучна, и только.
2. Откуда берет начало теория относительности? Причина её появления кроется в неправильном (ненаучном) отношении к часам, как к измерительному инструменту. Всякий понимает, что при измерении координаты точки движущейся линейкой, надо уметь пересчитывать показания этой линейки, к показаниям неподвижной линейки. Но не всякий понимает, что при измерении времени движущимися часами, надо также уметь пересчитывать показания движущихся часов, к показаниям неподвижных часов. Почему это понимает не всякий (например, релятивисты)? Ведь измерительная ситуация и с линейкой и с часами совершенно одинакова. Оба измерительных инструмента – движутся! И это не понимание мне лично кажется самым странным в поведении релятивистов.
3. Формулу пересчета показаний движущихся часов к показаниям неподвижных часов я опубликовал (впервые в науке) в 2019 году здесь:
https://naukaip.ru/archive  Овчинников А.Н. ОБ ИЗМЕРЕНИИ ВРЕМЕНИ И ОСНОВАХ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ // В сборнике: ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ: АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ, ДОСТИЖЕНИЯ И ИННОВАЦИИ / Сборник статей XXVII Международной научно-практической конференции (2019)
Ну, приведу я эту формулу здесь, на всякий случай:
   https://ibb.co/8Mjs2Cp

Смысл входящих сюда символов я объяснять не буду, все равно, чтобы что-то понять, надо читать статью. Здесь первое слагаемое отсчитывается неподвижными часами, а второе слагаемое появляется в показаниях часов, когда они двигаются по кривой (l) от точки  A до точки B. Эта формула затем перекочевала в мои книги. Так в главе 8-й «Рассуждений об основах физики» эта формула приводится для частного случая, когда часы двигаются прямолинейно с постоянным ускорением a,вдоль оси OX:
https://ibb.co/2vRfCjh
Важно понимать, что движущиеся часы не являются независимым измерителем времени. Они сами являются подопытным устройством. Чтобы использовать такие часы для измерения времени, сначала все равно придется изучить их поведение, тогда, когда они двигаются. И для этого понадобится умение пересчитывать показания этих часов к показаниям неподвижных часов.
Уверяю вас, синьоры, научитесь вы, наконец, правильно пользоваться движущимися часами. И тогда вам не понадобятся никакие иллюзорные измышления о зависимости от скорости длины, времени, массы и прочая ахинея.


Оффлайн tolian

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
Замечания по теме: «Можно ли измерить длину движущегося стержня…» продолжение
4. Релятивисты тотчас же начнут возражать: «Так как движение относительно, то всякие часы всегда можно считать неподвижными. А поскольку мы их считаем неподвижными, то нет никакой необходимости пересчитывать их показания, к показаниям каких-то других часов». И опять релятивисты ошибутся. Дело в том, что не всякие часы можно считать неподвижными. Если размеры часов не превышают размеров физической системы координат, в которой производятся измерения и другие опыты, то такие часы (если они двигаются ВНУТРИ этой физической системы координат), никоим образом нельзя считать неподвижным. И показания таких часов все равно придется пересчитывать по формуле (1. 20) к показаниям неподвижных часов. Почему так происходит? Да потому, что никакого обобщенного принципа относительности Эйнштейна в природе не существует. У нас имеется принцип относительности Галилея, но и этот принцип нужно уметь правильно (научно) применять (рассуждая от системы к подсистеме, а не наоборот). Критике ненаучного применения принципа относительности специально посвящена 6-я глава моей книги «Рассуждения об основах физики». Принцип относительности настолько важен и в математике, что к его обсуждению я снова возвращаюсь к нему в 9-м пункте второй книги «Рассуждения об основах математики». Важно помнить, что понятия абсолютного и относительного – парные понятия. Они не существуют друг без друга. Так же как понятия «отец и сын». Утверждать, что все относительно такая же глупость, как утверждать, что существуют сыновья, и не существуют отцы. Эта аналогия не только уместна, но и поучительна. В правильных (научных) логических рассуждениях понятия абсолютного и относительного применяются ОДИНАКОВО ЧАСТО.
Нам все равно придется научится узнавать, какие часы мы можем считать неподвижными, а какие не можем (путем правильного применения принципа относительности). И нам все равно не обойтись без абсолютной системы координат, и без неподвижных (абсолютных) часов.
 

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Цитировать
Можно ли измерить длину движущегося стержня по методу Эйнштейна?
Эй-н в своей дэдуктивной спекуляции ничего не измеряет.
Он из своих мысленных экспериментов делает формальные выводы,
не противоречащие выбранным им постулатам.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
https://ibb.co/2vRfCjh
Логарифм единицы - есть нуль.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум