Суть философии пространства и времени

[Ystyrgar]

Конечно, первый признак невежества - это искреннее противоречие самому себе: с одной стороны иметь желание мыслить, с другой -  начисто отвергать важность самой природы такого желания.

[VPD]

Философия открывает глаза на такие вещи, как, например, нравственность - и тем предотвращает конфликты, показывая людям совершенно иные приоритеты и цели в жизни.
Ваши бессмысленные манипуляции с веществом легко могут создать чудовищное оружие - погибнут миллионы. А философия способна сделать так, что оно никогда не будет применено.

  Мне кажется, что, как обычно, вы желаемое выдаёте за действительное.
 Не философ ли Ницше возвеличивал сверхчеловека и был идолом Гитлера?
 Почти все  научные достижения можно использовать, как во благо, так и во зло людям.
   Но это определяет не  учёный, это выбор других людей.
   Лазер может вернуть зрение, а может и  сбить аэробус. И, что, Басов, во втором случае виноват?
 

[VPD]

Конечно, первый признак невежества - это искреннее противоречие самому себе: с одной стороны иметь желание мыслить, с другой -  начисто отвергать важность самой природы такого желания.

   Передёргиваете.
  Снобистски считаете, что мыслить можно только, как философ.
 Мыслить можно, на мой взгляд,  намного эффективнее чем "философ", "растекашеся мыслию по древу".
Причём, в отличие от вас, я совершенно не противопоставляю друг другу разные способы мышления.
   И кто же здесь проявляет невежественность?
 

[Ystyrgar]

  Мне кажется, что, как обычно, вы желаемое выдаёте за действительное.
 Не философ ли Ницше возвеличивал сверхчеловека и был идолом Гитлера?
 Почти все  научные достижения можно использовать, как во благо, так и во зло людям.
   Но это определяет не  учёный, это выбор других людей.
   Лазер может вернуть зрение, а может и  сбить аэробус. И, что, Басов, во втором случае виноват?

Очень правильная мысль "Как во-благо, так и во зло".
И об эту мысль споткнулись далеко не только Вы.
А знаете, почему? По все тому же невежеству, которое берет начало далеко не обязательно в скудости ума - Ницше был далеко не дурак.
Невежество - это та или иная степень ограниченности, в силу, например, подсознательного страха саморазоблачения - крушения собственного мирка под давлением неопровержимых фактов, открывшихся вдруг. Или детская травма, заставляющая нажать на кнопку только потому, что подсознательный страх "потерять свою конфету" теперь перерос в алчность мирового господства.
Вовсе неглупые люди упирались в невежество. Которое не есть отсутствие знания, но наличие знания ради него самого. Культуры ради культуры, науки ради науки, философии ради философии, войны ради войны. Все это - остановка на пути познания, по причине тех или иных внутренних препятствий, которых бежит человек, замыкаясь в мирке своих актуальностей. И только стремление  преодолеть эти границы, осознать все таким, какое оно на самом деле есть - вот куда ведет настоящая философия, въедающаяся в глубины скрытых причин. И перед ее инструментами не устоит ни одна концепция, ложно претендующая на целостность: будь то слепая убежденность военного, неосторожное изобретение гениального ученого или строгая последовательность заслуженного мыслителя. Все это мертвые, куцые идеи, бесполезные в своем самостоятельном применении. Оживляя их своим тенденциозным стремлением (гармонией), философия сохраняет нам жизнь.

[Ystyrgar]

   Передёргиваете.
  Снобистски считаете, что мыслить можно только, как философ.
 Мыслить можно, на мой взгляд,  намного эффективнее чем "философ", "растекашеся мыслию по древу".
Причём, в отличие от вас, я совершенно не противопоставляю друг другу разные способы мышления.
   И кто же здесь проявляет невежественность?

Я не хотел Вас обидеть.
О невежестве я сказал выше, надеюсь, сказанное Вы поймете правильно.

Нет никаких "способов мышления" - у нас только один аппарат. Как в анатомическом, так и в методологическом смысле.
И я уже писал в отдельной теме, что представляет из себя философия структурно. Только ведь Вы не читали... хотя бы затем, чтобы резко и сильно мне сейчас оппонировать. А так я вынужден вновь повторить старую сказку: существуют инструменты философии, и существует концептуальный набор - масса непротиворечивых внутри себя идей, за авторством людей прошлого и настоящего.
Вот то, что Вы называете "растеканием" - это та или иная концепция, взятая из набора "от балды". Существуют правила их применения, и уж тем более нельзя проецировать такие представления на окружающий мир непосредственно - это величайшая глупость.
Ну как можно винить в глупости, например, Ницше, если Вы его наляпнули как придется, куда он, по Вашему мнению, влезает? Это Ваша ошибка применения, а не "растекание по древу" автора. И никакое специфическое "философское мышление" тут не при чем.
Инструмент же философии - методы выявления истинности - наиболее точны и разнообразны. Небольшой их набор выделился для практических целей и стал в основе научной методологии и методики. Ну и где Вы здесь нашли какую-то особую специфику? Речь идет только о количестве используемого инструментария.

[VPD]

...Все это мертвые, куцые идеи, бесполезные в своем самостоятельном применении. Оживляя их своим тенденциозным стремлением (гармонией), философия сохраняет нам жизнь.

С  амбициями, но богу бы в уши!

[Ystyrgar]

С  амбициями, но богу бы в уши!

Приходится ворочать слишком большой объем всяких условий - согласен, что получилось не особо ясно.
Поэтому лучше такие вещи обсуждать на наглядных примерах.
Вот Вам знакомы гностики? Маркион, Валентин, Наассены, Офиты... их очень много всяких, поэтому есть вероятность, что Вы с их идеями хоть немного знакомы. Такой вопрос: из чего проистекает, общая для всех них, идея мирового нигилизма?

[VPD]

... Такой вопрос: из чего проистекает, общая для всех них, идея мирового нигилизма?

  Это ваш "вид спорта", ваше поле , да и  право первой подачи присвоили себе...
   Не, я так не играю.
   Сама игра не интересная.
   Нет строгости. Нет формул.
   Однако, когда вы философию поставите на строгие рельсы математики, как это сделал Джордж Буль с логикой, тогда я с удовольствием возьму в руки шашки...

[E61]

Рок или Фатум -  последовательность обстоятельств, которые можно предугадать, но невозможно преодолеть.
Если судьба мыслится как предначертанное, Путь, то Рок - это исполнение нашего предначертания уже не нами, а как бы некими силами извне, с использованием нас.

Спасибо. В реальности внешних сил у нас нет. Все силы внутри системы. Можно рассмотреть  модель с двумя материальными множествами. Каждое изолированно. Если они в некий момент равны по всем параметрам, то они равны всегда. И ...любое будущее состояние множества это следствие любого предыдущего состояния этого множества.

[ival]

Пространство и время фундаментальные, элементарные, т.е не состоящие из более простых понятия. Из за этого П и В имеют очень широкое значение.  Чисто физически, материально, пространство - это некое тело, третье действующее лицо при любом взаимодействии материи, а время это скорость, движущая сила материи. Главная особенность пространства и времени заключается в том, что они являются общими, едиными для всей материи, объединяющими всю материю в систему со строгими законами. В этом суть пространства и времени, уберите их и исчезнут законы по которым взаимодействует материя, но сама материя конечно останется.
 А ещё пространство и время - дискретны, а вся материя движется с одной скоростью.
 Вот кратко философия пространства и времени.

Завиральная философия, начёсанная в затылке и наковырянная в носу. Без опоры на опыт: http://www.nkozyrev.ru/bd/022.php

[Вашкевич Виктор]

Пространство и время фундаментальные, элементарные, т.е не состоящие из более простых понятия. Из за этого П и В имеют очень широкое значение.  Чисто физически, материально, пространство - это некое тело, третье действующее лицо при любом взаимодействии материи, а время это скорость, движущая сила материи. Главная особенность пространства и времени заключается в том, что они являются общими, едиными для всей материи, объединяющими всю материю в систему со строгими законами. В этом суть пространства и времени, уберите их и исчезнут законы по которым взаимодействует материя, но сама материя конечно останется.
 А ещё пространство и время - дискретны, а вся материя движется с одной скоростью.
 Вот кратко философия пространства и времени.

Это из какого-то соросовского учебника, или самодеятельность?

[Ystyrgar]

  Это ваш "вид спорта", ваше поле , да и  право первой подачи присвоили себе...
   Не, я так не играю.

До чего ж труслив народ...
Кто Вам сказал, что это мой "вид спорта"? Я естественник, такой же как Вы.
И везде им кажется какой-то подвох...
Я с Вами не играю - Вы не мышка. Просто пытаюсь построить предметный разговор на основе конкретики.
Если вопрос непонятен, я его поясню и изменю. Откуда мне знать, чем Вы там еще, кроме физики, интересуетесь?

   Сама игра не интересная.
   Нет строгости. Нет формул.

Формул как раз-таки навалом. Только они нетипичные. Т.н. философские формулы: короткая закономерность с выводом. В гностицизме такого добра полно.

   Однако, когда вы философию поставите на строгие рельсы математики, как это сделал Джордж Буль с логикой, тогда я с удовольствием возьму в руки шашки...

Философия выходит за границы любой формализации - я об этом писал выше. А перебирать бусы, пытаясь вызвать дождь, как-то не к лицу ни Вам, ни мне.

[ival]

...
Формул как раз-таки навалом. Только они нетипичные. Т.н. философские формулы: короткая закономерность с выводом. В гностицизме такого добра полно.
Философия выходит за границы любой формализации - я об этом писал выше. А перебирать бусы, пытаясь вызвать дождь, как-то не к лицу ни Вам, ни мне.

Здесь надо полагать что формулы из "математические основы натуральной философии" - типические и совсем не скромно сказать - классика?

С явным намерением вызвать дождь там  где и не ожидали?

[Ystyrgar]

Спасибо. В реальности внешних сил у нас нет.

Здесь трудность как раз в отсутствие всякой категоричности.
Наверное, в двух словах я не смогу это прояснить, только все запутаю еще больше. Если интересно понять, что имелось в виду - приходите в тему "Искривление извилин" задачки решать. Там как раз про "реальность", "судьбу" и нашу "свободу".

Все силы внутри системы. Можно рассмотреть  модель с двумя материальными множествами. Каждое изолированно. Если они в некий момент равны по всем параметрам, то они равны всегда.

Смотря что за система. Математически - возможно и так. А вот в философии как раз внешняя идентичность часто говорит о тотальном различии. Здесь нужно всегда смотреть не на структурность, а на тенденцию.
Образно говоря, возьмем огонь. Два пламени, идентичных по природе, по составу сгорающего вещества. - Вот Вам две системы, равные по всем ключевым параметрам в любой момент времени. Если Вы проведете и самый точный анализ каждой, все равно различий не обнаружите.
В то же время, одно пламя - это обогревающий дом очаг, который нужно поддерживать, а другое - пожар, который нужно тушить.

И ...любое будущее состояние множества это следствие любого предыдущего состояния этого множества.

Тоже не обязательно. Состояние - это понятие бытийное, онтологическое. Если перед нами вечно изменяющееся, то о его бытийности на больших временных промежутках говорить становится уже нельзя. Потому что нет ничему ни начала, ни конца, а значит нет ни причины, ни следствия. Но таковые могут выделяться сторонним наблюдателем, чье существование конечно и потому определено.

[Ystyrgar]

Здесь надо полагать что формулы из "математические основы натуральной философии" - типические и совсем не скромно сказать - классика?

С явным намерением вызвать дождь там  где и не ожидали?

А Вы гностиков почитайте - все и узнаете.

[Ystyrgar]

Пространство и время фундаментальные, элементарные, т.е не состоящие из более простых понятия. Из за этого П и В имеют очень широкое значение.  Чисто физически, материально, пространство - это некое тело, третье действующее лицо при любом взаимодействии материи, а время это скорость, движущая сила материи. Главная особенность пространства и времени заключается в том, что они являются общими, едиными для всей материи, объединяющими всю материю в систему со строгими законами. В этом суть пространства и времени, уберите их и исчезнут законы по которым взаимодействует материя, но сама материя конечно останется.
 А ещё пространство и время - дискретны, а вся материя движется с одной скоростью.
 Вот кратко философия пространства и времени.

Типичная наша ошибка - свои банальные представления мы принимаем за философское объяснение. А философия - это как раз мышление, лишенное всякой банальности.

[ival]

А Вы гностиков почитайте - все и узнаете.

Ой ли... Вся ваша жужжалка в мозги и уши о всемогуществе "науки" заканчивается её современной и принципиальной неспособностью быть ею как причинным исследованием мира. Собственно наукой в самом прямом и недвусмысленном понятии этого выражения.
Вас предали, и давно. Причём ваша "наука" главный и само собой самый ответственный и продажный предатель.

[Ystyrgar]

Ой ли... Вся ваша жужжалка в мозги и уши о всемогуществе "науки" заканчивается её современной и принципиальной неспособностью быть ею как причинным исследованием мира. Собственно наукой в самом прямом и недвусмысленном понятии этого выражения.
Вас предали, и давно. Причём ваша "наука" главный и само собой самый ответственный и продажный предатель.

Думаю, я поспешил - не нужно Вам такое читать, Вы и так психованный.
Лучше попейте пустырника и ложитесь смотреть интересные сны.

[Ystyrgar]

<···>

А на вопрос Вы так и не ответили: чем Вас так напугали мои безобидные задачки?

[ival]

А на вопрос Вы так и не ответили: чем Вас так напугали мои безобидные задачки?

Ой, я нечаянно прочитал про его-ваше зрение на вещество. Вот ни разу не стало страшно: уж чего-чего а ожидать беды от таких идей его использования точно не стоит.