размер атома водорода

[Alexpo]

вам сложно назвать пару цифр?
что вас напрягает?
 назовите плиз несколько размеров в зависимости от возбуждения.
хотя бы самый маленький и большой.

А чем вас график не устраивает?


Для простоты смотрите по максимумам. За атомную единицу взято 0,53*10^-10 м

[Milyantsev]

А чем вас график не устраивает?
Для простоты смотрите по максимумам. За атомную единицу взято 0,53*10^-10 м

ну если вам так сложно.
давайте я за вас сформулирую мысль.
для первой орбитали максимум вероятность встретить электрон на расстоянии от ядра 0,53*10^-10 м
так ?

для следующей орбитали расстояние будет  2,65*10^-10 м
так?

[Milyantsev]

Но ещё раз: это не размер отдельно взятого атома. Это радиус орбиты, усреднённый по ансамблю протонов.

странный какой то график.
а вас что размер атома не меняется до 10000 градусов?
а вот у алекспо меняется!
кто из вас прав?

[Alexpo]

странный какой то график.
а вас что размер атома не меняется до 10000 градусов?
а вот у алекспо меняется!
кто из вас прав?

Вы странный человек, Мылянцев. У вас, видимо, проблема с пониманием написанного текста....

Я вам уже несколько раз, начиная с первого поста написал, что размер атома не меняется с температурой

параметры атома не зависят от макроскопического статистического параметра температуры.

Нет никакой зависимости размера атома от температуры.

И вы всё равно заявляете, что " у алекспо меняется!"


Вы просто не понимаете о чём идёт речь. Ещё раз повторю: для отдельного атома нет никакой зависимости размера атома от температуры. Есть зависиость от степени возбуждения

А вот если вы возьмёте газ, то в газе встречаются атомы с разной степенью возбуждения, а значит и с разными размерами. Поскольку количество (распределение) таких атомов зависит от температуры, то средний размер атомов в газе зависит от температуры. Этот график и показал вам Кастро. Когда температура мала, то большинство атомов находятся в состоянии с n=1, поэтому и средний размер будет около 0,53*10^-10. И только при больших температурах появятся атомы с n=2 и n=3 и размер начнёт расти. Что и видно из графика.

Но это, как вас правильно предупредил Кастро

не размер отдельно взятого атома.

P.S. правда исходя из астрофизических данных, мне казалось, что размер должен начать расти уже около 3000 К, но, возможно, я ошибаюсь.

[CASTRO]

странный какой то график.
а вас что размер атома не меняется до 10000 градусов?
а вот у алекспо меняется!
кто из вас прав?

Меняется. Но ничтожно мало. 10 000 градусов - это всего 1 эВ.
 Вы, похоже, не понимаете, что Вам показывают.

[CASTRO]

P.S. правда исходя из астрофизических данных, мне казалось, что размер должен начать расти уже около 3000 К, но, возможно, я ошибаюсь.

Ну, график не я рисовал. Поэтому ручаться не буду. Но формулы, вроде, там правильные пишут...

[Alexpo]

Ну, график не я рисовал. Поэтому ручаться не буду. Но формулы, вроде, там правильные пишут...

Просто в космосе, вроде как, наблюдали облака ионизированного водорода, начиная с температур примерно 3000 К. По-моему объясняли это хвостом максвелловского распределения. Но я уже не помню деталей , а искать сейчас лень. Но 10000 К там тоже выделяли.

[Alexpo]

ну если вам так сложно.
давайте я за вас сформулирую мысль.
для первой орбитали максимум вероятность встретить электрон на расстоянии от ядра 0,53*10^-10 м
так ?

для следующей орбитали расстояние будет  2,65*10^-10 м
так?

Да, только там дано конкретно для s-орбитали, поскольку вроде как при этом получается самый большой размер.

Для получения среднего расстояния электрона до ядра надо интегрировать. Наверное, это где-то уже сделано, но мне лень искать. Для грубой оценки и это сойдёт.

[ival]

Да, только там дано конкретно для s-орбитали, поскольку вроде как при этом получается самый большой размер.

Для получения среднего расстояния электрона до ядра надо интегрировать. Наверное, это где-то уже сделано, но мне лень искать. Для грубой оценки и это сойдёт.

Да и вообще всё сойдёт окормляемому стаду обще-образованства, особенно если оно не в состоянии сравнить вашу "теорию" с практикой метрологии http://old.belgim.by/1442/.

То что уже давно достигнуто, имеет запас на пару порядков величины как необходимый минимум для регулярной сверки эталона с оригиналом.

Помнится где-то здесь уже было о радиусе "электрона" с зарядом, сегодня в ваших википедиях этот радиус упал до 0. А при сохранении "заряда" это означает рост потенциала эл-пробоя до безконечности с самоликвидацией "объекта" за его ненадобностью. Напомню - потенциал эл-пробоя в вакууме 1 миллион Вольт на сантиметр, откуда и была просчитана предыдущая модель "электрона".

Вместе со всей "ядерной физикой" и со всей её обслугой - на три буквы в русском обще-значимом направлении. 

Особо не печальтесь, мётлы и совки для мусора вам всем вручат и без пенсий не оставят.

[Milyantsev]

Да, только там дано конкретно для s-орбитали, поскольку вроде как при этом получается самый большой размер.

Для получения среднего расстояния электрона до ядра надо интегрировать. Наверное, это где-то уже сделано, но мне лень искать. Для грубой оценки и это сойдёт.

1. итак мы выяснили что размер атома водорода  может быть разным!

2. что расчёт орбиты примерно можно вести по предложенной формуле.
R=an^2/Z

3. Размер ридберговского атома может превышать размер находящегося в основном состоянии того же самого атома почти в 106 раз для n = 1000
ru.wikipedia.org/wiki/Ридберговские_атомы

4.В очень разреженных средах (например, в межзвёздной среде) наблюдаются атомы водорода с главными квантовыми числами до 1000 (ридберговские атомы), чьи радиусы достигают сотых долей миллиметра.
ru.wikipedia.org/wiki/Атом_водорода

5. как видим размер атома даже может превышать длинну волны которую он испускает!!!

[Milyantsev]

А вот если вы возьмёте газ, то в газе встречаются атомы с разной степенью возбуждения, а значит и с разными размерами. Поскольку количество (распределение) таких атомов зависит от температуры, то средний размер атомов в газе зависит от температуры. Этот график и показал вам Кастро.

так я не спрашивал о газе!
я спросил об одиночном атоме!!!

Я вам уже несколько раз, начиная с первого поста написал, что размер атома не меняется с температурой

не согласен.

возьмём один атом в сосуде.
от температуры этого газа  будет зависеть скорость атома.
а значит сила его удара о стенки сосуда.
а значит и энергия возбуждения.
а значит размер

[Alexpo]

так я не спрашивал о газе!
я спросил об одиночном атоме!!!
не согласен.

возьмём один атом в сосуде.
от температуры этого газа  будет зависеть скорость атома.
а значит сила его удара о стенки сосуда.
а значит и энергия возбуждения.
а значит размер

Ещё раз повторяю. У одиночного атома нет никакой температуры, это характеристика средней кинетической энергии всех атомов газа.

Вот представьте себе больницу из тысячи человек и есть средняя температура по больнице. Скажите, как зависит состояние конкретного больного от повышения средней температуры по больнице? 

Так что вопрос о зависимости размера конкретного атома от температуры - бессмысленен. Можно говорить лишь о среднем размере атомов в газе. Она при учёте соударений, действительно, будет расти.


Кстати, если бы вы говорили о зависимости размера конкретного атома от его кинетической энергии, то опять все было бы не просто. Сама по себе кинетическая энергия никак не влияет на размер атома. Сколько ни разгоняй размер не изменится. Опять нужны соударения. Вот только возбуждение атома возникает при определённой кинетической энергии атома, меньшей просто не хватит на возбуждение.


Поэтому, пока вы увеличиваете скорость атома до нужной величины, никакой зависимости размера от скорости (энергии) нет. При достижении атом скачком увеличивает размер, а потом опять зависимости нет и т.д.

[Ilya Geller]

Да и вообще хватит уже использовать внешнюю по отношению к телам систему измерений, пора отказываться от использования «расстояния между», скорости, ускорения, энергии и тому подобного. Поря переходить к числу Авогадро, количеству элементов и молярным величинам.
Неживая субстанция не знает что такое расстояние, скорость и энергия. Только биологические существа знают.

[Метафизик]

Milyantsev
Диск эйнштейна.
Вчера :: 15:34:43 допустим у нас есть обод размером с галактику.
вдоль обода лежат стержни ну или ракеты, длиной 1км.
лежат вплотную друг к другу. без зазора.

разгоняем ракеты вдоль обода до 0.5 С.

согласно эфирной теории лоренца ракеты сократятся до 866 метров.
и между ними появится зазор в 134 метра.

по вашему мнению в ТО будет также?
или как то по другому?

peregoudovd
Модератор
Re: Диск эйнштейна.
Ответ #2 - Вчера :: 15:49:16 Если разогнали так, что в ракетах в конечном состоянии отсутствуют продольные напряжения --- да, будут зазоры.

Метафизик:
1) Какого хрена надо мусолить отброшенную ТЛ?
2) По СТО Эйни сокрашается ПВ-континуум; и Милянцев это давно и точно установил...
3) На самом деле, если задать вопрос: время у вас там замедляется?
И, подумав, ответить: да, сэр, время замедляется...

Тогда следующий вопрос: Время замедляется только в стержне? у концов стержня?
в промежутках время не замедляется???  тут играть, а тут селёдку заворачивали???

Вот до чего докатились реляты...

дебилы, б...ть

[Олег Владимирович Лавринович]

Боровская теория это просто исторический пережиток... 

https://youtu.be/5CyfJqMi5Uw "Оказался наш Отец, не Отцом, а сукою..."
И часто у вас так корифеи ошибаются? Какая теория следующая ?

[Ilya Geller]

Боровская теория это просто исторический пережиток... 

Пережиток не означает ошибка. Скорее то что Боровсая модель получила развитие и стала нечто другим.

[Alexpo]

И часто у вас так корифеи ошибаются? Какая теория следующая ?

Слова человека, никогда не имевшего отношения к науке, что бы он о себе тут не рассказывал... 

Это не ошибка, а этап познания мира, устаревший и заменённый следующими этапами. Стандартная ситуация в науке.

Ввиду простоты и наглядности теория Бора до сих пор используется в общеобразовательных учебниках для объяснения некоторых моментов на пальцах. Специалисты изучают КМ.

Следующие?
Ну, скажем, теория флогистона/теплорода заменена на МКТ и вытекающую из неё термодинамику,
механика Ньютона и его теория гравитация заменены на ТО. 
и т.д.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну, скажем, механика Ньютона и его теория гравитация заменены на ТО.

Вы, верующие.
Ни та ни другае не касаются сути. Описывают внешние эффекты. Одна реальноые, другая виртуальные.

[Alexpo]

Вы, верующие.

Не, мы знающие.   

А неучи, даже с дипломами, идут лесом. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Не, мы знающие.   

А неучи, даже с дипломами, идут лесом. 

А думать не пробовали?