Про фотоны.

[Вашкевич Виктор]

ты не в теме

А может наоборот - в теме.?
Мир физиков весьма разнообразен:  злонамеренные мошенники, дурогоны, лохи...
Кто тут кто?  - кто же разберет.
 

[---]

суть - массу от заряда отделить не могут и обычно начинают с ядерных ионов

массу от "заряда" отделить легко.
Труднее, обоих отделить от предмета, свойствами которого они являются.
И начинали, как раз не с ионов, а с электронов.
Их проще всего получать и разгонять.
Электронная пушка проще ионной, и напряженности полей для поворота электронных пучков требуются существенно меньшие.
Поэтому "массу "электролна" измерили одной из первых (а может и самой первой)

[---]

электроны ползут - всю работу делают фотоны

"Электроны" не ползут.
Цифра "0,1....0,6 mm/s" - высосана из "теории проводимости".
Электричество нагревает проводник по которому протекает
Это самоочевидный факт.
Повседневный, и бесспорный.
Это уже аксиома.
Понятно, что "электроны ползущие по проводнику со средней скоростью 0,1...0,6 mm/s" никак не смогут разогнать вещество проводника до нескольких сотен и тысяч Кельвинов
Скорость движения электричества по проводнику разная, и зависит от силы тока сечения проводника, и вещества проводника.
Так например, по вольфрамовой спирали лампы накаливания "электроны" двигаются со средней скоростью более 3000 m/s

[---]

отдавая что получил при рождении

Бесспорно.
Любая волна - движение.
Рождаясь она "получает" движение.
Поглощаясь - отдает движение..
Все так.

[ABC11]

"Электроны" не ползут.
Цифра "0,1....0,6 mm/s" - высосана из "теории проводимости".
Электричество нагревает проводник по которому протекает
Это самоочевидный факт.
Повседневный, и бесспорный.
Это уже аксиома.
Понятно, что "электроны ползущие по проводнику со средней скоростью 0,1...0,6 mm/s" никак не смогут разогнать вещество проводника до нескольких сотен и тысяч Кельвинов
Скорость движения электричества по проводнику разная, и зависит от силы тока сечения проводника, и вещества проводника.
Так например, по вольфрамовой спирали лампы накаливания "электроны" двигаются со средней скоростью более 3000 m/s

Ага, электричество только и делает, что греет провода и не на что более способна.
 Кстати, загляни в термодинамику и что сказано там о скорости электрона. Зачем тупить?

[ABC11]

со и на

Бесспорно.
Любая волна - движение.
Рождаясь она "получает" движение.
Поглощаясь - отдает движение..
Все так.

Ага, свечку зажёг и ЭМ волна побежала по закоулкам со скоростью света и назвали ее свет. И понеслось от неё тепло и назвали его инфракрасное излучение и как не странно тоже ЭМВ.
Умные любят учиться, дураки поучать. Вольтер.

[Артур Васильев]

массу от "заряда" отделить легко.
Труднее, обоих отделить от предмета, свойствами которого они являются.
И начинали, как раз не с ионов, а с электронов.
Их проще всего получать и разгонять.
Электронная пушка проще ионной, и напряженности полей для поворота электронных пучков требуются существенно меньшие.
Поэтому "массу "электрона" измерили одной из первых (а может и самой первой)

массу электрона измерили после расчета и измерения массы атома
измерил Томсон как соотношение заряда и массы по отклонению электронов под действием электромагнитного поля
получилось 1/1000 от массы атома водорода
при этом соотношение заряд/масса в эксперименте наполовину электромагнитное
http://fphysics.com/f/massa.pdf
http://fphysics.com/d/232484/d/istoriya_em_massy1.pdf
http://electricaleather.com/f/em43_1.pdf
http://electricaleather.com/f/razmerelektronaitomsonovskoyerasseyaniye.pdf

Цифра "0,1....0,6 mm/s" - высосана из "теории проводимости".

сначала там были теоретические метры, потом экспериментально уточнили до миллиметров

Так например, по вольфрамовой спирали лампы накаливания "электроны" двигаются со средней скоростью более 3000 m/s

или движение атомов или атомных ядер - туды-сюды колебательное

Рождаясь она "получает" движение.
Поглощаясь - отдает движение.

то есть эмв - в отличие от цунами - массу и скорость после рождения не набирает

[---]

массу электрона измерили после расчета и измерения массы атома
измерил Томсон как соотношение заряда и массы по отклонению электронов под действием электромагнитного поля

Да.
Это и есть масс-спектрометрия.

сначала там были теоретические метры, потом экспериментально уточнили до миллиметров..

Нет.
Это не правда.
Никаких экспериментов не проводилось.
Имеющая цифра теоретическая, сосчитанная из предположения, что число носителей тока в проводниках совпадет с числом атомов.
Пустое.

Единственный надежный способ измерить скорость потока электричества в проводнике - измерить повышение температуры под действием этого потока.
Туда-сюдайные колебания "атомов" можно разогнать только толкая их с большой скоростью
Еще никому не удавалось толкнуть то, чего не можешь догнать.

[---]

https://www.youtube.com/watch?v=GVC86IQZ1H8

[Артур Васильев]

Нет.
Это не правда.
Никаких экспериментов не проводилось.
Имеющая цифра теоретическая, сосчитанная из предположения, что число носителей тока в проводниках совпадет с числом атомов.

я напутал - де жа вю

[ABC11]

https://www.youtube.com/watch?v=GVC86IQZ1H8

Ага, Ваша очередь рассказывать про влияние протона и атома на электричество и про дебилов. Умнее не придумаешь...

[Milyantsev]

Да, он так говорит.
Упавшим голосом..
Потерянно крутя в руках ненужные пластины..
А опыт, который он провел, убеждает в обратном.
Не слушая, что говорит этот несчастный паренек, у которого случился батхерт...
Смотри, что показывает опыт.

и он так говорит.
и инженер фирмы так говорит.
и его опыт об этом говорит. смотри внимательно.

Если, ничего не смещается?
Почему ты это называешь - "смещение"?

почему ничего?
смещение в эфире  среде!!!

s  - площадь вакуума между пластинами.

площадь вакуума? 
площадь пластин, а не вакуума.

И поэтому емкость конденсатора не зависит ни от объема, ни от  массы, ни от вещества обкладок.
Но, категорически и ультимативно зависит от материала, толщины и площади диэлектрика
Какая злая ирония..

так ты и не сказал куда деваются электроны в вакуумном конденсаторе?
в вакуум?

признай свою ошибку.

====================
ну так что?
про электроны в вакууме проехали?

[Milyantsev]

парадокс

да нету там никакого парадокса.

лишние электроны находятся в пластине как бы под давлением.
вот они и перетекают.

[Артур Васильев]

площадь вакуума

забавно

с электронами куча нестыковок
та же скорость в проводнике
а) в условиях хаотического движения электронов между ядрами атомной решетки
это даже не планетарная модель Резерфорда, ближе к пудингу Томсона
квантовики что говорят?
б) почему свободный 1?
и откуда он такой взялся?
например у меди 1 из 29
а у брома ни одного из 35

масса электрона - это фикция

[---]

и он так говорит.
и инженер фирмы так говорит.
и его опыт об этом говорит. смотри внимательно.

Я смотрел внимательно.
Как всегда.
Это одна из десятков повторяющихся вариаций классического опыта Франклина с разборным конденсатором.
Результат всегда один - "заряд конденсатора" живет на поверхности диэлектрика.
Вариантов объяснений всего два:

1. "Заряд переходит на поверхность диэлектрика" (как у мальчика).
2. "Заряд переходит " на водяную пленку, покрывающую диэлектрик.

Среди "профессионалов" более популярен второй способ "опровержения" неопровержимого.
Для неофитов хватает.
Любой грамотный сразу напомнит, вода очень хороший диэлектрик с очень высоким (81) значением диэлектрической проницаемости.
После этого, ортодокс-опроверженец скисает окончательно.

смещение в эфире  среде!!!

Смещение чего?

площадь вакуума?
площадь пластин, а не вакуума.

Такие варианты тоже уже много раз проверялись.
Ты можешь повторить.
Еще, Франклин наносил заряд на диэлектрики с помощью металлической щеточки.

так ты и не сказал куда деваются электроны в вакуумном конденсаторе?

Полагаю, остаются "зажатыми" в тонком слое у поверхности обкладки.
Недолго.
Пока, не сдует потоком.

про электроны в вакууме проехали?

Очень давно.
А у тебя, все еще в "эфире токи смещаются"..

[---]

лишние электроны находятся в пластине как бы под давлением.
вот они и перетекают.

То есть, никакого "притяжения зарядов им. кулона" не существует.
ЧТД.
И я доказал тебе это одном опыте за 5 минут
Я Мастер!

[---]

а) в условиях хаотического движения электронов между ядрами атомной решетки

В большинстве проводников, судя по поведению, электрическая материя представляет собой сверх-сжатый газ.
При температурах ниже критической, конденсирующийся в жидкость (сверхпроводимость, я покажу, как ее делать дома)
При НУ, как показывают простейшие опыты "электронный газ" мало чем не отличается от идеального газа.

это даже не планетарная модель Резерфорда, ближе к пудингу Томсона

Самой непротиворечивой моделью твердого вещества, удовлетворяющего всем, наблюдаемым в эксперименте особенностям, выходит примерно вот такая..



В таком случае удовлетворяются два основных условия:

1 "Атом пустой", вещество занимает очень мало места в "атоме", но сосредоточено НЕ в "маленьких ядрах", а, в тонких "стержнях".
2. Куски вещества не проходят друг сквозь друга.

Ну и, при достаточно крупных ячейках, через такое вещество сравнительно легко протекает электрический газ (жидкость)

квантовики что говорят?

Ничего.
Они вообще перестали рассуждать об устройстве вещества, и строить модели.
Они сосут, так называемую, "стандартную модель", которая представляет собой просто табличку с названиями "квантовых чисел", и их значениями..

[---]

масса электрона - это фикция

Не торопитесь.
Масса - количество материи в объекте.
Носители тока (пусть будут привычные "электроны") так или иначе кусочки материи, в которых этой материи сколько то участвует.
А значит есть и масса.

Но, совершенно точно, что "электроны" - носители тока совсем не похожит на "электроны" - "элементарные заряды"

1. Настоящие электроны (носители тока) нейтральный газ (конденсат, жидкость)
2. Разумеется , электроны не одинаковые, хотя и похожие (как песчинки на пляже)
3. Видов электрической материи, очевидно, несколько.

[ABC11]

1. Настоящие электроны (носители тока) нейтральный газ (конденсат, жидкость)

Ага, и течёт эта жидкость по проводам...

2. Разумеется , электроны не одинаковые, хотя и похожие (как песчинки на пляже)

Масса одна, но размеры выходят разные.

3. Видов электрической материи, очевидно, несколько.

Я знаю 2 вида; - Электричество и липездричество.

Запомните, сколько электронов на орбите атома, под таким № записан элемент в таблице.
К примеру Золото №79 - 79 электронов.

[---]

.. и течёт эта жидкость по проводам...

Да.
Именно так.
Доказано Практикой..