"Безопорные силы"

[Олег Владимирович Лавринович]

по вашей теории воздух должен давить и вытеснять поршень и воду. и двигаться до поверхности.
но этого не произойдёт.
вы ошиблись.
без толкания снизу пузырь вверх не пойдёт!

Еще раз, вода с низу сжимает воздух бесплатно, но движет  границу пузыря сам воздух. Поскольку при таком раскладе внутреннего давления вода или внешняя среда с градиентом  вовсе не обязательны .  Просто, так распределить давление , надо постараться. Но технически это возможно. Так происходит всегда во всех взаимодействиях. Отрицать это, не понимать 3й закон Ньютона. Кстати, если пузырь формируется на дне , то, что  ему мешает всплыть? Ведь реакция дна точно такая же ,как и воды на этом уровне, а вот ,гляди ж ты, не может , до поры до времени.

[Milyantsev]

Еще раз, вода с низу сжимает воздух бесплатно,

что значит бесплатно?
она сжимает, она и двигает воздух пузыря.

Кстати, если пузырь формируется на дне , то, что  ему мешает всплыть? Ведь реакция дна точно такая же ,как и воды на этом уровне, а вот ,гляди ж ты, не может , до поры до времени.

потому что дно это не вода.
толкать не может.

Конечно , силы возникают только в веществе, куда ж без атомов.  Но это состояние в принципе можно вызвать и без атомов. Но для механики наличие или отсутствие атомов не принципиально.

движение атомов основа механики.
вы пытаетесь заболтать вопрос.

Конечно!  Давление на макушке пузыря основная движущая сила.

в этом ваша главная ошибка.


=======================
повторяю вопрос.

допустим на дне озера есть цилиндр с воздухом.
плотно закрытый снизу. а сверху поршень.
по вашей теории воздух должен давить и вытеснять поршень и воду. и двигаться до поверхности.
но этого не произойдёт.
вы ошиблись.
без толкания снизу пузырь вверх не пойдёт!

если теперь мы отпустим цилиндр, по он начнёт всплывать.
как видим именно давление воды снизу толкает.
движение на опору.

[Олег Владимирович Лавринович]

что значит бесплатно?
она сжимает, она и двигает воздух пузыря.
потому что дно это не вода.
толкать не может.
движение атомов основа механики.
вы пытаетесь заболтать вопрос.
в этом ваша главная ошибка.


=======================
повторяю вопрос.

допустим на дне озера есть цилиндр с воздухом.
плотно закрытый снизу. а сверху поршень.
по вашей теории воздух должен давить и вытеснять поршень и воду. и двигаться до поверхности.
но этого не произойдёт.
вы ошиблись.
без толкания снизу пузырь вверх не пойдёт!

если теперь мы отпустим цилиндр, по он начнёт всплывать.
как видим именно давление воды снизу толкает.
движение на опору.

потому что дно это не вода.
толкать не может.

А держит ,что?

[Олег Владимирович Лавринович]

допустим на дне озера есть цилиндр с воздухом.
плотно закрытый снизу. а сверху поршень.
по вашей теории воздух должен давить и вытеснять поршень и воду. и двигаться до поверхности.
но этого не произойдёт.
вы ошиблись.
без толкания снизу пузырь вверх не пойдёт!

если теперь мы отпустим цилиндр, по он начнёт всплывать.
как видим именно давление воды снизу толкает.
движение на опору.

  Вот вы уже конструируете механизмы в которых задействуется более одного взаимодействия. Нехорошо. Сперва вода надавит на поршень и сожмет воздух. До какого давления? До максимального, то есть до того, которое снизу. А потом, все ,как по накатанной . Давление воздуха равно нижнему, но на крышку сверху давит меньшее.  Вот , воздух преодолеет  и все по-прежнему, как описали раньше.

потому что дно это не вода.
толкать не может.

Да потому, что ппо тетьему закону сила упругости дна это лишь компенсация давления воздуха на него. ОСилы равны и противоположны, потому и не может толкать. А верхняя часть пузыря давит на воду и пузырь бы всплыл, но появляется эффект присасывания. Подлодки, которые ложатся на грунт иногда не могут всплыть из-за присасывания, хотя  все цистерны продуты и плавучесть заведомо положительная.  И еще , кошка прыгает под действием внутренних сил мышц. назвать их внешними , себя не уважать. А пол, как и дно, подбрасывать не может, но может отвлечь ровно часть внутренних сил, чтоб вторая ,не встречая противодействие ускоряла бы кошку. .

движение атомов основа механики.
вы пытаетесь заболтать вопрос.

тут пока не до атомов. Атомы, те же тела или пузыри. Ведут себя аналогично.

в этом ваша главная ошибка.

если из двух сил,  приложенных к телу, только одна превосходит противодействие при прочих равных , как ее назвать? Пуля бьет в лоб, а вы пытаетесь объяснить это поведением стрелка.

без толкания снизу пузырь вверх не пойдёт!

Никакого толкания с низу. Вода за пузырьком лишь занимает освободившееся при всплытии место. Тянет вверх верхняя часть.равенство сил действия и противодействия. Равенство , значит никто никого не толкает. Более того, прилипший к дну пузырек вытягивается в продольном направлении вверх и отрывает низ от дна.

[Метафизик]

потому что дно это не вода.
толкать не может.

Надо копать дно и будет вода...

[Milyantsev]

эффект присасывания.

как раз эффект того что снизу давить нечему.

Атомы, те же тела или пузыри. Ведут себя аналогично.

нет не аналогично
атомы взаимодействуют через импульс.
и вы либо не учёный, либо пытаетесь скрыть суть явления

Вот вы уже конструируете механизмы в которых задействуется более одного взаимодействия.

не врите.
это тот же самый пузырь. только в цилиндре.
также две силы снизу и сверху.

Сперва вода надавит на поршень и сожмет воздух. До какого давления? До максимального, то есть до того, которое снизу.

нет не правильно.
если граница поршня на поверхности озера, то толкать и сжимать воздух будет именно нижний слой воды!!!!!!!!!!!!!
он и создаст это максимальное давление.
а не вода сверху.
вы по чёрному ошиблись. 

До максимального, то есть до того, которое снизу. А потом, все ,как по накатанной . Давление воздуха равно нижнему, но на крышку сверху давит меньшее.  Вот , воздух преодолеет

нет не преодалеет.
без цилиндра поршень не всплывёт.
менно нижний слой воды толкает цилиндр.
вы запутались окончательно. 

[Олег Владимирович Лавринович]

если граница поршня на поверхности озера, то толкать и сжимать воздух будет именно нижний слой воды!!!!!!!!!!!!!
он и создаст это максимальное давление.
а не вода сверху.
вы по чёрному ошиблись. 

Может ошиблись Вы? Если пузырь на поверхности, то давление в нем атмосферное, которое заведома ниже давления на любой глубине. В пузыре нет компенсации, по сути , это уже не пузырь и вода беспрепятственно занимает свой уровень.  Так и на днище лодки действует с одной стороны вода с другой воздух. Но подлянка в том, что рольпузыря начинает выполнять сам материал днища.

[Milyantsev]

Может ошиблись Вы? Если пузырь на поверхности, то давление в нем атмосферное

я не так сказал.
я сказал:
если граница поршня, пузыря,  на поверхности озера, а нижняя граница пузыря соответственно ниже, то толкать и сжимать воздух будет именно нижний слой воды!!!!!!!!!!!!!
он и создаст это максимальное давление.
а не вода сверху.
вы по чёрному ошиблись.

[Олег Владимирович Лавринович]

если граница поршня, пузыря,  на поверхности озера, а нижняя граница пузыря соответственно ниже, то толкать и сжимать воздух будет именно нижний слой воды!!!!!!!!!!!!!
он и создаст это максимальное давление.

В всплывшем,  не создаст. Нельзя сжать  в такой схеме газ больше, чем атмосферное давление. Верхний поршень .. за ним атмосфера. Если отбросить вес и прочие технические отягощения, то , что всплывший пузырь, что ваша конструкция подобны.

[Олег Владимирович Лавринович]

я не так сказал.
я сказал:
если граница поршня, пузыря,  на поверхности озера, а нижняя граница пузыря соответственно ниже, то толкать и сжимать воздух будет именно нижний слой воды!!!!!!!!!!!!!
он и создаст это максимальное давление.
а не вода сверху.
вы по чёрному ошиблись.

Я полагаю, Вы так вникаете и анализируете, что скоро поймете и меня и принцип в деталях.  Если это идиотизм, то он  заразный.    Но ,все ж, надеюсь, что нащупал изюминку. Причем, не опровергая наработки теоретической механики, в чем меня обвиняют недалекие доценты. 

[Олег Владимирович Лавринович]

то толкать и сжимать воздух будет именно нижний слой воды!!!!!!!!!!!!!

Нижнему слою не будет противодействия . Конструкция подобна всплывшему пузырю.

[Milyantsev]

В всплывшем,  не создаст. Нельзя сжать  в такой схеме газ больше, чем атмосферное давление. Верхний поршень .. за ним атмосфера. Если отбросить вес и прочие технические отягощения, то , что всплывший пузырь, что ваша конструкция подобны.

пусть над пузырём и поршнем 1 сантиметр воды.
даже эту воду воздух не сможет поднять и протолкнуть!!!!!!!!!!!!

таким образом сверху на пузырь давит сила 1 грамм.
и пузырь давит на воду 1 грамм.

в то же время на глубине на цилиндр давит сила 1 килограмм.
отпускаем цилиндр.
и именно эта сила в килограмм начинает толкать цилиндр и поршень вверх.

создаст ли эта сила воды снизу давление в цилиндре и пузыре 1кг как полагает автор?
конечно нет!
оно будет равно давлению верхней воды! всего 1 грамм!

как видим автор темы сам себя обманул.

[Олег Владимирович Лавринович]

и именно эта сила в килограмм начинает толкать цилиндр и поршень вверх.

создаст ли эта сила воды снизу давление в цилиндре и пузыре 1кг как полагает автор?
конечно нет!
оно будет равно давлению верхней воды! всего 1 грамм!

как видим автор темы сам себя обманул. 

Кто кого обманул , и обманул ли, надо выяснить.
Рисуй , без рисунка мы по-разному можем представлять картину.    В любом явлении есть статика, есть динамика и бывает смесь.

[Олег Владимирович Лавринович]

создаст ли эта сила воды снизу давление в цилиндре и пузыре 1кг как полагает автор?
конечно нет!
оно будет равно давлению верхней воды! всего 1 грамм!

При таком неравенстве сил , то, на что они действуют, перейдёт в ускоренное движение, если нет дополнительных ограничений.  Если это нижний поршень, значит, его выдавит. Рисуйте и расставляйте векторы действующих и противодействующих сил, как учили. Тогда, всё будет наглядно.

[Milyantsev]

Если это нижний поршень, значит, его выдавит.

поршень верхний!
зачем вы постоянно меняете условия?
у меня всё четко описано.

 

При таком неравенстве сил , то, на что они действуют, перейдёт в ускоренное движение, если нет дополнительных ограничений.

нет не перейдёт.
1. потому что вода гасит трением всплытие!
2. потому что с высотой сила уменьшается!

Рисуйте и расставляйте векторы действующих и противодействующих сил, как учили. Тогда, всё будет наглядно.

да чего там рисовать?
две стрелки вверху по грамму.

и две стрелки внизу.  килограмм и грамм.
вот куда и приложена сила. именно снизу!
движение на опору.
вы конкретно ошиблись.

[Олег Владимирович Лавринович]

зачем вы постоянно меняете условия?

Я потерял нить. КАк там все соединенно. Рисуночек бы.

1. потому что вода гасит трением всплытие!
2. потому что с высотой сила уменьшается!

Все верно. Но перейти в ускоренное движение он обязан , динамическое трение , это уже потом.
Сила -то уменьшается , но расстановка сил не меняется.

да чего там рисовать?
две стрелки вверху по грамму.

и две стрелки внизу.  килограмм и грамм.
вот куда и приложена сила. именно снизу!
движение на опору.
вы конкретно ошиблись.

Рисуйте, рисуйте! Явно ,что-то забыли.

у меня всё четко описано.

Должно быть четко нарисовано.

[Milyantsev]

Я потерял нить. КАк там все соединенно. Рисуночек бы.

запутались в трёх моих последних комментариях?
бывает.

https://ibb.co/MCtKPbc

[Олег Владимирович Лавринович]

запутались в трёх моих последних комментариях?
бывает.

https://ibb.co/MCtKPbc

Для полноты картины не указана сила от цепи на днище вниз. -10. Третий закон , однако.  Крышка-поршень не имеет(в идеале)  связи с корпусом и в системе взаимодействует с водой самостоятельно, здесь, 1 сверху 1 с низу. крышка неподвижна.

Должно быть четко нарисовано.

Кста! 1, изнутри на дно, и на крышку .  Крышка в равновесии и корпус в равновесии. Так и равнодействующая  тогда на дно , 10-1 и цепь натянута на 9. Картина в статике. Теперь отрежьте цепь! И? Крышка поначалу  в равновесии, а на дно действует нескомпенсированная сила 9. Весь сосуд кроме крышки(трение в идеале отсутствует), корпус, под действием силы 9 на дно ,  начнет всплывать. Давление в нем повысится(крышка-то неподвижна пока) и , позже, приведет в движение крышку,  как следствие донного неравенства сил.  Вот Вам и компрессор, который сжимает воздух внутри пузыря до достижения равенства сил на нижнюю поверхность, но, тогда ,  в такой схеме, воздух в конце  выдавит поршень, если он невесом.

[Олег Владимирович Лавринович]

запутались в трёх моих последних комментариях?
бывает.

Вот видите, только нарисовали и ,сразу, неточность. Рисунок и слова лучше одних слов. Поскольку образы,вызываемые словами не всегда однозначны. Поправку про цепь  принимаете?  Кстати,о  неточностях, в нарисованных схемах физических явлений в учебниках тоже полно неточностей , о которых, то ли по злому умыслу, то ли по недомыслию, умалчивают.

[Milyantsev]

Вот видите, только нарисовали и ,сразу, неточность.

у меня всё точно.

Крышка-поршень не имеет(в идеале)  связи с корпусом и в системе взаимодействует с водой самостоятельно, здесь, 1 сверху 1 с низу. крышка неподвижна.

естественно.
для того и рисунок.
чтобы показать что сам воздух и пузырь не может подняться !

нужна сила воды снизу!!!

цепь натянута на 9.

9 или 10 в данном случае не имеет  значения.
главное что мы понимаем что толкает именно вода снизу.
движение на опору.
вы ошиблись.

Теперь отрежьте цепь! И? Крышка поначалу  в равновесии, а на дно действует нескомпенсированная сила 9. Весь сосуд кроме крышки(трение в идеале отсутствует), корпус, под действием силы 9 на дно ,  начнет всплывать. Давление в нем повысится(крышка-то неподвижна пока) и , позже, приведет в движение крышку,  как следствие донного неравенства сил.  Вот Вам и компрессор, который сжимает воздух внутри пузыря

нет. ничто не будет сжимать!
давление в пузыре так и останется 1.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а не 10 и даже не 9.
вы опять ошиблись.

как видим именно разность давления снизу пузыря создаёт подъёмную силу.
движение на опору на лицо.