Автор Тема: Структура элементарных частиц и атомных ядер  (Прочитано 9161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #240 : 22 Декабрь 2022, 08:22:20 »
\[ E_m = {1\over 2} (m + E_a \cdot { c_1^m \over c_4 } \prod_{n=1}^m (1 – n + c_4/c_1))  \]

Лёгкий вопрос.
У вас перед большой буквой "П" после \(  c_1^m \over c_4 \) стоит по умолчанию знак умножить?

И ещё один нетрудный вопрос.
А вы на чём рассчитываете? У меня например Вольфрамовская Mathematica 5.0

Потому что следующее мне интересно


Коэффициенты разложения:
\( c_1 = 1.19  \)
\( c_4 = 8.48  \)
…удалось связать общей формулой: \[ c_k = 1.99k  – 2.12 - 0.44  \sum^{k}_{m=1} {(4-m)}  \]
Вот это число меня интересует
\( c_1 = 1.19  \) как можно более точно.
И вообще дальнейшая формула. Если можно, то поподробнее.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #240 : 22 Декабрь 2022, 08:22:20 »
Загрузка...

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #241 : 23 Декабрь 2022, 06:54:49 »
Лёгкий вопрос.
У вас перед большой буквой "П" после \(  c_1^m \over c_4 \) стоит по умолчанию знак умножить?
Легкий ответ: Да. \[ E_m = {1\over 2} (m + E_a \cdot { c_1^m \over c_4 } \cdot \prod_{n=1}^m (1 – n + c_4/c_1))  \]
Вот это число меня интересует
\( c_1 = 1.19  \) как можно более точно.
Дело в том, что я нашел набор чисел, именуемых коэффициентами разложения:
\( c_1 = 1.19  \)
\( c_2 = 4.06  \)
\( c_3 = 6.49  \)
\( c_4 = 8.48  \)
…с точностью в три значащих цифры.
И для этого ряда чисел удалось подобрать «формулу связи»: \[ c_k = 1.99 \cdot k  – 2.12 + 0.44 \cdot \sum^{k}_{m=1} {(4-m)}  \]   Поскольку на этой основе точность последующих вычислений меня вполне устраивала, то я и не занимался уточнением самих коэффициентов разложения. Тем более, «пропала в том необходимость» после того, как удалось «пристроить» коэффициент \( c_3  \) в качестве основания степени в формуле расчета периодов полураспада энергетических суперпозиций (\(  n=1 \mbox { и } n=2   \)): \[  t_n = (1+ n) \cdot c_3^{ k_n } \cdot 0,94 \cdot 10^{-10} \mbox { сек.}   \] Где показателем степени служит величина: \(  k_n  \), получаемая из формулы расчета масс этих энергетических суперпозиций: \(  M_n = (5 – 2n) \cdot E_{(n+2)} – (2 + 2n) \cdot E_n =\begin{cases}
 105.5 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } n=1  \\
  135.1 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } n=2 \\
\end{cases} \)

…путем ее «обезличивания», за счет «выбрасывания» символов «Е» из произведения «чистых» коэффициентов: \(  k_n = (5 – 2n) \cdot (n+2) – (2 + 2n) \cdot n =\begin{cases}
+5    & \mbox{ для  } n=1 \mbox{ (нечетная суперпозиция)  } \\
-8  & \mbox{ для  } n=2 \mbox{ (четная суперпозиция)  }\\
\end{cases} \)

А что касается «масштаба процессов Микромира»: \(  0,94 \cdot 10^{-10} \mbox { сек. }   \), то эта величина явилась результатом тупого подбора требуемой пропорциональности.

И, как оказалось, массы и времена жизни этих суперпозиций соответствуют параметрам: \(  π^0 \mbox {- и } μ^±  \mbox {-мезонов}   \)
Можно ли рассчитать эти параметры точнее: наверное, можно…
« Последнее редактирование: 12 Март 2023, 08:35:28 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #242 : 23 Декабрь 2022, 18:09:20 »
Здесь я уже ничего не понимаю
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #243 : 24 Декабрь 2022, 05:50:45 »
мне неохота смешивать вашу позицию оболочек с моей
И это правильно.
Ибо, ваша «позиция», не идет ни в какое сравнение с моей моделью, дающей блестящее соответствие теоретического расчета с экспериментальными данными: \[ \begin{array}{|c|c|c|c||c|}
  микрочастица & суперпозиция & М (факт) & М (расчет) & Т (факт) &  Т (расчет) \\
  \hline
  μ^\pm  & 1 & 105,659 \mbox { МэВ } & 105,5 & 2,197 \cdot 10^{-6} \mbox { сек.} & 2,165 \cdot 10^{-6} \\
  π^0   & 2 & 134,963 \mbox { МэВ } & 135,1 & 0,83 \cdot 10^{-16} \mbox { сек.}& 0,896 \cdot 10^{-16} \\
\end{array} \]
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #244 : 24 Декабрь 2022, 09:57:58 »
И это правильно.
Ибо, ваша «позиция», не идет ни в какое сравнение с моей моделью, дающей блестящее соответствие теоретического расчета с экспериментальными данными:
И это так здорово сочетается с вашей подписью.  ^-^
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #245 : 24 Декабрь 2022, 10:14:03 »
Дело в том, что я нашел набор чисел, именуемых коэффициентами разложения:
\( c_1 = 1.19  \)
\( c_2 = 4.06  \)
\( c_3 = 6.49  \)
\( c_4 = 8.48  \)
…с точностью в три значащих цифры.
И для этого ряда чисел удалось подобрать «формулу связи»: \[ c_k = 1.99 \cdot k  – 2.12 - 0.44 \cdot \sum^{k}_{m=1} {(4-m)}  \]   Поскольку на этой основе точность последующих вычислений меня вполне устраивала, то я и не занимался уточнением самих коэффициентов разложения. Тем более, «пропала в том необходимость» после того, как удалось «пристроить» коэффициент \( c_3  \) в качестве основания степени в формуле расчета периодов полураспада энергетических суперпозиций (\(  n=1 \mbox { и } n=2   \)): \[  t_n = (1+ n) \cdot c_3^{ k_n } \cdot 0,94 \cdot 10^{-10} \mbox { сек.}   \]
Но важно вот что.
У вас 7 штук не понятно откуда взявшихся чисел, причём, всего лишь с 3 значащими цифрами. (8 даже)
Это всё надо как-то объяснять. Вы ведь не только для себя это делаете?

Вместо кровной обиды, вы всё-таки прислушайтесь.
Я нашел у вас одно число, которое меня заинтересовало. 1,19
Интересно, откуда вы его взяли. И ещё один знак для него. Лучше - два.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #246 : 24 Декабрь 2022, 20:33:19 »

       \(  E_a = m_ μ/(3\cdot ((  α \cdot μ_e/ μ_p)^2 – 1))    \)


\[ E_m = {1\over 2} (m + E_a \cdot { c_1^m \over c_4 } \cdot \prod_{n=1}^m (1 – n + c_4/c_1))  \]


\[  M_n = (5 – 2n) \cdot E_{(n+2)} – (2 + 2n) \cdot E_n =\begin{cases}
 105.5 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } n=1  \\
  135.1 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } n=2 \\
\end{cases} \]


Давайте не язвить друг другу. Давайте разберёмся хотя бы с одним элементом. Судя по всему - главным. То есть, с массой мюона, n = 1.
Если вам нетрудно, выпишите всё из двух верхних формул в одну для мюона. Чтобы не догадываться, а получить массу в одной формуле.
В данном случае пусть мы не знаем никаких кварков и не упоминаем о них. ( И тем более никаких огурцов в степени помидоров.)

Можете представить такую формулу для мюона? ( Я сам посчитаю )
( Или чё, вы это держите в секрете? )  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #247 : 25 Декабрь 2022, 01:17:50 »
 
Здесь я уже ничего не понимаю
А это потому, что здесь уже надо выбирать:
Либо понимать нормальные математические формулы.
Например, формулу расчета времени полураспада энергетических суперпозиций:
\(  t_n = (1+ n) \cdot 6,49^{ k_n } \cdot 0,94 \cdot 10^{-10} =\begin{cases}
 2,165 \cdot 10^{-6}  \mbox{ сек.}     & \mbox{ для  } n=1 \\
  0,896 \cdot 10^{-16}  \mbox{ сек.}  & \mbox{ для  } n=2 \\
\end{cases}  \)


Либо – абракадабру, типа: (x^(x^(x^(x^(x^x)))))^(x^A3)
Одно из двух, однако.

Впрочем, попробую еще раз (одним заходом) от начала (кванта массы) до конца (объединения класса лептонов с классом мезонов, в единую квантовую систему, различающуюся лишь своей четностью) объяснить теорию расчета массы и времени жизни базовых элементарных частиц.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #248 : 25 Декабрь 2022, 01:18:36 »
              Теория расчета массы и времени жизни базовых элементарных частиц.

Введем в рассмотрение «энергетический квант массы»: \(  E_a = 1,593 \mbox { МэВ }  \)
И считаем чисто случайным совпадением, примерное равенство:\[  E_a ≈ m_ μ/(3\cdot ((  α \cdot μ_e/ μ_p)^2 – 1)) = 1,596 \mbox { МэВ }    \] где \(  m_ μ  \) – есть масса «тяжелого электрона», мю-мезона
\(  α  \) – постоянная тонкой структуры
\(  μ_e/μ_p  \) – отношение магнитных моментов стабильных частиц: электрона и протона, соответственно.

При этом, сам квант массы имеет различные зарядовые состояния, в зависимости от количества \(  m  \) элементарных носителей заряда, находящихся в составе этого кванта. И все эти зарядовые состояния \(  E_m  \) являются лишь функцией нашего кванта массы \(  E_a  \) (его зарядовой разновидностью): \[ E_m = {1\over 2} (m + E_a \cdot { c_1^m \over c_4 } \cdot  \prod_{n=1}^m (1 – n + c_4/c_1))  \] Коэффициенты разложения:
\( c_1 = 1.19  \)
\( c_2 = 4.06  \)
\( c_3 = 6.49  \)
\( c_4 = 8.48  \)
…удалось связать общей формулой: \[ c_k = 1.99k  – 2.12 + 0.44  \sum^{k}_{m=1} {(4 - m)}  \] Так, что значения «зарядовых состояний энергетического кванта массы» \(E_m =f(E_a,m) \) составляют:
\(  E_1 = 1.2965 \mbox { МэВ }  \)
\(  E_2 = 6.806485 \mbox { МэВ }  \)
\(  E_3 = 36.919559 \mbox { МэВ }  \)
\(  E_4 = 175.91003 \mbox { МэВ }  \)
\(  E_5 = 649.44532 \mbox { МэВ }  \)
Теперь находим массу суперпозиций этих зарядовых состояний, по формуле:

\(  (5 – 2n) \cdot E_{(n+2)} – (2 + 2n) \cdot E_n =\begin{cases}
 105.5727 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } n=1 \mbox{ (нечетная суперпозиция)  } \\
  135.0711 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } n=2 \mbox{ (четная суперпозиция)  }\\
\end{cases} \)


И определяем период их полураспада, по формуле: \[  t_n = (1+ n) \cdot c_3^{ k_n } \cdot 0,94 \cdot 10^{-10} \mbox { сек.}   \] где показатель степени при коэффициенте разложения \( c_3  \), определяется из «обезличенной» формулы расчета масс этих энергетических суперпозиций:
\(  k_n = (5 – 2n) \cdot (n+2) – (2 + 2n) \cdot n =\begin{cases}
+5    & \mbox{ для  } n=1 \mbox{ (нечетная суперпозиция)  } \\
-8  & \mbox{ для  } n=2 \mbox{ (четная суперпозиция)  }\\
\end{cases} \)

Соответственно:
\(  t_n = (1+ n) \cdot 6,49^{ k_n } \cdot 0,94 \cdot 10^{-10} =\begin{cases}
 2,165 \cdot 10^{-6}  \mbox{ сек.}     & \mbox{ для  } n=1 \\
  0,896 \cdot 10^{-16}  \mbox{ сек.}  & \mbox{ для  } n=2 \\
\end{cases}  \)


Что касается «масштаба процессов Микромира»: \(  0,94 \cdot 10^{-10} \mbox { сек. }   \), то эта величина явилась результатом подбора требуемой пропорциональности. И, как оказалось, массы и времена жизни, определяемые найденными суперпозициями энергетического кванта массы, соответствуют параметрам: \(  π^\circ \mbox { и } μ^±  \mbox {-мезонов}   \) \[ \begin{array}{|c|c|c|c||c|}
  микрочастица & суперпозиция & М (факт) & М (расчет) & Т (факт) &  Т (расчет) \\
  \hline
  μ^\pm  & 1 & 105,659 \mbox { МэВ } & 105,573 & 2,197 \cdot 10^{-6} \mbox { сек.} & 2,165 \cdot 10^{-6} \\
  π^0   & 2 & 134,963 \mbox { МэВ } & 135,071 & 0,83 \cdot 10^{-16} \mbox { сек.}& 0,896 \cdot 10^{-16} \\
\end{array} \]
Таким образом, на основе «суперпозиций энергетического кванта массы» удается объединить класс лептонов с классом мезонов, в единую квантовую систему, различающуюся лишь своей четностью.
И последнее. Зарядовые состояния энергетического кванта массы позволяют производить расчеты масс (в пределах 0,1% погрешности) элементарных частиц, без привлечения гипотезы кварков.
« Последнее редактирование: 12 Март 2023, 10:21:02 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #249 : 25 Декабрь 2022, 01:19:08 »
У вас 7 штук не понятно откуда взявшихся чисел
Если бы вы умели отделять мух от котлет (\(  c_k \mbox { oт  }   E_m  \)), то поняли бы, что все ваши «штуки» - есть лишь функциональные разновидности:
\(  E_m = f(E_a, m)  =\begin{cases}
 1.3 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } m=1  \\
  6.8 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=2 \\
  36.9 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=3 \\
  175.9 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=4 \\
\end{cases} \)
одного-единственного параметра, «взявшегося» из комбинации констант Микромира:
 \(  E_a = f(m_μ, α, μ_e, μ_p) = Const  \).
 
меня заинтересовало. 1,19
Интересно, откуда вы его взяли. И ещё один знак для него. Лучше - два.
Оно нам надо.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2022, 10:29:22 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #250 : 25 Декабрь 2022, 01:41:30 »

\(  (5 – 2n) \cdot E_{(n+2)} – (2 + 2n) \cdot E_n =\begin{cases}
 105.5 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } n=1 \mbox{ (нечетная суперпозиция)  } \\
  135.1 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } n=2 \mbox{ (четная суперпозиция)  }\\
\end{cases} \)


Обождите. Меня интересует пока только масса. И одного мюона.
Расшифруйте полную версию для мюона n=1
больше пока  ничего не надо. Времени пока не надо. Я стараюсь разобраться с массой мюона.

Я не отделяю мух от котлет. Мне нужна полная версия формулы для массы. Больше ничего.
Абракадабру просьба оставить в покое.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #251 : 26 Декабрь 2022, 06:49:47 »
Обождите. Меня интересует пока только масса. И одного мюона.
Хорошо, обождую (пребывая у полном недоумении по поводу того, что здеся для специлиста, способного возводить кварк в степень кварка, могёт быти непонятно) покеда до вас дойдёть ранее сказанное, ибо речь идёт не о массе одного мюона, и даже не о самом одном мюоне.

Речь идет об энергетической суперпозиции (\(  φ_3 = c_1 \cdot φ_1 + c_2 \cdot φ_2  \)) зарядовых состояний: \(  E_m  \),
кванта лептонной массы: \(  E_a=Const  \):
\(  E_m = f(E_a, m)  =\begin{cases}
 1.3 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } m=1  \\
  6.8 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=2 \\
  36.9 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=3 \\
  175.9 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=4 \\
\end{cases} \)


Введем в рассмотрение такой (взятый с потолка) «энергетический квант массы»: \(  E_a = 1,593 \mbox { МэВ }  \)
И считаем чисто случайным совпадением, примерное равенство:\[  E_a ≈ m_ μ/(3\cdot ((  α \cdot μ_e/ μ_p)^2 – 1)) = 1,596 \mbox { МэВ }    \] где \(  m_ μ  \) – есть масса «тяжелого электрона», мю-мезона
\(  α  \) – постоянная тонкой структуры
\(  μ_e/μ_p  \) – отношение магнитных моментов стабильных частиц: электрона и протона, соответственно.

И то, что рассматриваемая суперпозиция в своей четной (n=2) форме имеет (как по массе: \(  M_n  \), так и по периоду полураспада: \(  t_n  \))…
\(  \begin{cases}M_2 = (5 – 4) \cdot E_4 – (2 + 4) \cdot E_2 = 135.1 \mbox{ МэВ} \\
 t_2 = (1+ 2) \cdot 6,49^{ -8 } \cdot 0,94 \cdot 10^{-10} =   0,896 \cdot 10^{-16}  \mbox{ сек.} \\ \end{cases} \)

…фактические параметры \(  π^0   \mbox {-мезона} \), а в нечетной (n=1), оная:
\(  \begin{cases}M_1 = (5 – 2) \cdot E_3 – (2 + 2) \cdot E_1 = 105.5 \mbox{ МэВ} \\
 t_1 = (1+ 1) \cdot 6,49^{ 5 } \cdot 0,94 \cdot 10^{-10} = 2,165 \cdot 10^{-6}  \mbox{ сек.}\\  \end{cases}    \)

соответствует аналогичным параметрам \(  μ^\pm \mbox {-мезонов} \), что есть следствие очень даже важного обстоятельства. А именно того, что представители разных классов (лептоны и мезоны) объединяются (в моей схеме), в единую квантовую систему, различающуюся лишь своей четностью.
Что есть принципиальное отличие от кварковых представлений, в которых лептоны объявляются «родственниками» кварков, а мезоны – элементарными частицами, из этих кварков состоящими.

Для сравнения с приведенным теоретическим расчетом, указываю (на всякий пожарный случай) экспериментальные параметры элементарных частиц, выступающих в роли единой квантовой системы различной четности:
\( \begin{array}{|c|c|c|c||c|}
  & Масса & Время  \\
  \hline
  μ^\pm  &  105,659 \mbox { МэВ } &  2,197 \cdot 10^{-6} \mbox { сек.} \\
  π^0   &  134,963 \mbox { МэВ } &  0,83 \cdot 10^{-16} \mbox { сек.} \\
\end{array} \)
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2022, 13:16:19 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #252 : 26 Декабрь 2022, 06:51:28 »
 
Я не отделяю мух от котлет. Мне нужна полная версия формулы для массы.
Какая еще «версия» вам нужна? Что еще в этих банальных (без возведения объекта в степень другого объекта) математических выкладках (уже в который раз повторяемых), вам непонятно?
 
Меня интересует пока только масса. И одного мюона.

\(  M = 3 \cdot 36,9 – 4 \cdot 1,3 = 105.5 \mbox{ МэВ}  \)

Что еще «непонятного» вы исхитряетесь углядеть в этой, самой «полной (до абсолютного примитивизма) версии формулы»? Возводить физический объект в степень другого физического объекта вы в состоянии, а перемножить одно число на другое – уже нет. Мне что, столбиком для вас написать еще более полную версию формулы:
\(  M = 105.5 \mbox{ МэВ}  \) ???
В каком направлении и чем дополнять эту формулу…
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #253 : 26 Декабрь 2022, 11:50:37 »
Как я и ожидал, вы отказываетесь давать формулу для получения массы мюона.
Спасибо за общение.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #254 : 27 Декабрь 2022, 06:46:12 »
вы отказываетесь давать формулу для получения массы мюона
Таки я ужо раз десять вам её давал.
Причёма, у самых разных ипостасях.
А вы усё бубните сувоё: «и кабы нам энто, усё-таки, заслушать начальника транспортнаго цеху»...
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #255 : 27 Декабрь 2022, 06:46:39 »
Еще раз и всё о том же...

Введем в рассмотрение «энергетический квант массы»: \(  E_a = 1,593 \mbox { МэВ }  \)
И считаем чисто случайным совпадением, примерное равенство:\[  E_a ≈ m_ μ/(3\cdot ((  α \cdot μ_e/ μ_p)^2 – 1)) = 1,596 \mbox { МэВ }    \] где \(  m_ μ  \) – есть масса «тяжелого электрона», мю-мезона
\(  α  \) – постоянная тонкой структуры
\(  μ_e/μ_p  \) – отношение магнитных моментов стабильных частиц: электрона и протона, соответственно.

Имеем квантовую систему, способную находиться в четырех зарядовых состояниях: \(  E_m  \), обладающих различной массой: \[  E_m = {1\over 2} (m + 1,593 \cdot {1,19^m \over 8,48 } \cdot  \prod_{n=1}^m (1 – n + 8,48/1,19))  ≈\begin{cases}
 1.3 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } m=1  \\
  6.8 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=2 \\
  36.9 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=3 \\
  175.9 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=4 \\
\end{cases} \]
Находим две суперпозиции: \(  φ_3 = c_1 \cdot φ_1 + c_2 \cdot φ_2  \) , этих зарядовых состояний:

№1
\(  c_1 =3,  φ_1= E_3 , c_2=-4 , φ_2= E_1   \)
\(  φ_3 = 3 E_3 - 4 E_1 ≈ 105.5 \mbox{ МэВ}  \)

№2
\(  c_1 =1, φ_1= E_4 , c_2=-6 , φ_2= E_2   \)
\(  φ_3 =  E_4 - 6 E_2 ≈ 135.1 \mbox{ МэВ}  \)

При этом, обе формулы двух суперпозиций, имеют общий (для «n», как номера суперпозиции) вид:
\(  (5 – 2n) \cdot E_{(n+2)} – (2 + 2n) \cdot E_n ≈\begin{cases}
 105.5 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } n=1  \\
  135.1 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } n=2 \\
\end{cases} \)

Ибо, обе эти суперпозиции – есть не более чем две «разновидности» одной квантовой (лептон-мезонной) системы.

Уже без особого риска быть услышанным, но еще надеюсь на то, что вопросов по «полной версии формулы для массы», возникать более не будет.

« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2022, 13:19:49 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #256 : 27 Декабрь 2022, 14:00:02 »
№1

\(  φ_3 = 3 E_3 - 4 E_1 ≈ 105.5 \mbox{ МэВ}  \)


Вы не шумите так. Понимает ровно так, как разъясняете.

Меня интересует вот это число 105,5 МэВ
Теперь появился ещё и пси три какой-то. Это ладно, раз он и равен массе мюона.
Важно, что я выцарапал из вас вот это

\( 3 E_3 - 4 E_1 ≈ 105.5 \mbox{ МэВ}  \)

Теперь осталось выяснить, что такое Е три и что такое Е один
Для этого направляемся к ранней формуле

Еще раз и всё о том же...
Имеем квантовую систему, способную находиться в четырех зарядовых состояниях: \(  E_m  \), обладающих различной массой: \[  E_m = {1\over 2} (m + 1,59 \cdot {1,19^m \over 8,48 } \cdot  \prod_{n=1}^m (1 – n + 8,48/1,19))  ≈\begin{cases}
 1.3 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } m=1  \\
  6.8 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=2 \\
  36.9 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=3 \\
  175.9 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=4 \\
\end{cases} \]


Меня, в данном случае, интересуют 2 этих ваших зарядовых состояния: Е один и Е три.
\( m \) - это в данном случае, либо число 1 либо 3. Так?

Теперь, число 1,19 у вас в формуле показан как 1,19m
Это что, он именно В СТЕПЕНИ m? То есть, если Е 1, то и 1,191, а если Е 3, то и 1,193?

Теперь далее. У вас есть знак произведения от n=1 до m. То есть, то, что в скобках столько раз перемножается с самим собой, сколько указано в числе m.
Для числа m=1 это один раз и n =1 это понятно.
А для числа m=3? Что подставлять в n?

Извините, но кантпютеру и куркулятору не скажешь, что ты осёл.  (То есть не ты, а я). Ему нужна однозначность. Не взыщите. Я просто пытаюсь всё это вычислить.  ::)


Уже без особого риска быть услышанным, но еще надеюсь на то, что вопросов по «полной версии формулы для массы», возникать более не будет.
Не гарантирую.
Пока вопросы вот такие.  :)
Вместо эн чо ставить? И для Е1 и для Е3?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #257 : 27 Декабрь 2022, 17:55:03 »
Имеется формула, определяющая т.н. квант массы: \(  E_a \)
Не спрашивайте, где я ее взял (все одно – не скажу).

       \(  E_a = m_ μ/(3\cdot ((  α \cdot μ_e/ μ_p)^2 – 1))    \)
где \(  m_ μ  \) – есть масса «тяжелого электрона», мю-мезона
\(  α  \) – постоянная тонкой структуры
\(  μ_e  \) – магнитный момент электрона
\(  μ_p  \) – магнитный момент протона

Уважаемый товарищ Меркулов, у меня к вам вот по этой формуле ещё куча вопросов.

Я же вам только помочь хочу. Пытаюсь вычислить всё по вашим же формулам в Математике 5.0 Стивена Вольфрама.
И совершенно не суюсь в какие-то там кварки. Пока что ничто никаким боком не касается кварков. (А тем более моих формул)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #258 : 27 Декабрь 2022, 19:12:11 »
Еще раз и всё о том же...

Введем в рассмотрение «энергетический квант массы»: \(  E_a = 1,593 \mbox { МэВ }  \)
И считаем чисто случайным совпадением, примерное равенство:\[  E_a ≈ m_ μ/(3\cdot ((  α \cdot μ_e/ μ_p)^2 – 1)) = 1,596 \mbox { МэВ }    \] где \(  m_ μ  \) – есть масса «тяжелого электрона», мю-мезона
\(  α  \) – постоянная тонкой структуры
\(  μ_e/μ_p  \) – отношение магнитных моментов стабильных частиц: электрона и протона, соответственно.
Ну вот я нашел для вашей формулы

\[ E_{\alpha}\approx 1.5957572101562882776 \]

За 11 знаков можно быть уверенным.

Но это далось мне с трудом. Потому что в советской википедии **** ногу сломит. Не помог и PDG. И только через англоязычную википедию удалось выцепить и то и то.  `%?  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #259 : 28 Декабрь 2022, 06:46:51 »
напрасно вы удалили новое сообщение с важнейшей формулой, где есть деление на магнитный момент мюона.
Восстанавливаю:
Цитировать
Если введем в рассмотрение «энергетический квант массы»: \(  E_a = 1,593 \mbox { МэВ }  \)
И будем считать чисто случайным совпадением, примерное равенство:\[  E_a ≈ m_ μ/(3\cdot ((  α \cdot μ_e/ μ_p)^2 – 1)) = 1,596 \mbox { МэВ }    \] где \(  m_ μ  \) – есть масса «тяжелого электрона», мю-мезона
\(  α  \) – постоянная тонкой структуры
\(  μ_e/μ_p  \) – отношение магнитных моментов стабильных частиц: электрона и протона, соответственно.

В этом случае вопрос с массой одного мюона можно будет считать окончательно закрытым?
Но никакого «деления на магнитный момент» (тем более, на магнитный момент мюона) здесь не вижу…
В формуле есть только отношение магнитного момента электрона к магнитному моменту протона. А отношение магнитных моментов этих стабильных частиц – есть величина безразмерная. И она домножается на такую же безразмерную величину постоянной тонкой структуры. Так, что, в целом, знаменатель формулы - есть величина безразмерная. В отличии от числителя, в котором фигурирует масса мюона (берущаяся в МэВ-ах).

Мне показалось, что вас (в ваших настойчивых требованиях свести в одну формулу расчет массы мюона) смущает то, что в этой формуле квант массы \(  E_a = 1,593 \mbox { МэВ }  \) выражается через массу мюона, а затем следует расчет массы этого мюона уже через зарядовые состояния \(  E_m  \), как функцию кванта массы:
\(  E_m = f(E_a, m)  =\begin{cases}
 1.2965 \mbox{ МэВ}     & \mbox{ для  } m=1  \\
  6.806485 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=2 \\
  36.919559 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=3 \\
  175.91003 \mbox{ МэВ}  & \mbox{ для  } m=4 \\
\end{cases} \)

Поэтому предлагаю просто забыть (до лучших времен) о формуле:\[  m_ μ/(3\cdot ((  α \cdot μ_e/ μ_p)^2 – 1)) = 1,596 \mbox { МэВ }    \] и рассматривать как данность свыше (с потолка): \(  E_a = 1,593 \mbox { МэВ }  \)  
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #259 : 28 Декабрь 2022, 06:46:51 »
Loading...