Двигатель.

[inj]

                   Двигатель
К сожалению, физики, дали определение вечного двигателя игнорируя первичную необходимость формулировки обычного двигателя! И это принесло свой вклад в хаосе этой темы.
Двигатель – объект для  получения движения, механического или механической работы. Движения как поступательного, так и вращательного. Как для приведения в движение частей механизмов, так и движения объектов. Например, приведения в движение деталей станков или транспортных средств, строительных механизмов.
Известно применением огромное количество двигателей, применяемых человечеством. Двигателем может быть сам человек, животное, двигатели внешнего и внутреннего сгорания - использующие химическую энергию топлива, гидродвигатели - использующие потенциальную энергию жидкости, пневмодвигатели-использующие потенциальную энергию газов, электродвигатели-использующие электромагнитную энергию. И как правило, зачастую используют совместные комбинации этих видов двигателей. Приведение примеров, думаю, излишне. Но что примечательно и это следует отметить, что в двигателях производится преобразование различных видов энергии из одного вида в другой и ТИПОВ самих преобразователей не так уж много.  Известны применением: поршень в цилиндре, турбина(винт, парус), реактивное сопло. Всё остальное сводится к вариации выделенных основных типов. Так вот, поршень в цилиндре, используется и в пневматике, и в гидравлике, и термодинамике. Аналогично использование  и других ТИПОВ преобразователей, о которых говорилось ранее.
В соответствии с ЗСЭ, для получения определенного количества механической работы нужно ЗАТРАТИТЬ, НЕ МЕНЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ. И этот закон обязателен для всех видов двигателей и типов используемых преобразователей. С этим законом я не пытаюсь бодаться и другим не советую.  Тех,  кто желает получить энергию(движение), с помощью двигателя, из ничего , или большую , чем затраченная, называют изобретателями вечного двигателя.
Свою статью я посвящаю не им,  а термодинамическим преобразователям,  использующим термодинамический цикл в работе.    Если для обеспечения работы двигателя, затрачивается энергия топлива (запасенная в нём, природой, в виде химической или ядерной энергии), то такие двигателями называют тепловыми. И этот вид  двигателей, ОБИЖЕН ГРУППОЙ ЛЖЕУЧЕНЫХ ТЕПЛОРОДИСТОВ, С ОСОБОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ. Мало того, что как и все двигатели они должны СЛЕДОВАТЬ ЗСЭ, ТАК ЕЩЁ ГРУППА НАГЛОСАКСОНСКИХ ПАРТНЕРОВ-ТЕПЛОРОДИСТОВ , ВО ГЛАВЕ С КАРНО, ПОВЕСИЛА НА НИХ ЗАПРЕТ, СВОЁ ПРАВИЛО. Они сформулировали ПРАВИЛО, на основании хотелок ТЕПЛОРОДИСТА КАРНО, ЕГО ЗНАМЕНИТОГО ТЕПЛОРОДНОГО ЦИКЛА, В КОТОРОМ ТЕПЛОРОД ПЕРЕЛИВАЕТСЯ ИЗ БЕСКОНЕЧНОГО  ТЕПЛОВОГО РЕЗЕРВУАРА НАГРЕВАТЕЛЯ, В БЕСКОНЕЧНЫЙ ТЕПЛОВОЙ РЕЗЕРВУАР ХОЛОДИЛЬНИКА, что для работы любого теплового двигателя НЕОБХОДИМО НАЛИЧИЕ ЭТИХ ДВУХ РЕЗЕРВУАРОВ И РАЗНИЦА ТЕМПЕРАТУР!
Это ВСЁ! Вот по завещанию  теплородистов и руководствуясь ЛЖЕНАУЧНЫМ ЦИКЛОМ, ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЖЕЛАЮЩИХ ПЫТАЛИСЬ ИСПЛЬЗОВАТЬ НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЭНЕРГИИ.  Тщетно. ЖАЛЬ ЧТО  ПОПЫТКИ ЭТИ ДЕЛАЛИСЬ ЗА НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ПОЧЕМУТО НИКТО НЕ ВЫСЧИТАЛ С ЭТИХ ЛОБОТРЯСОВ, И НЕ ПРИВЛЁК К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РАСТРАТУ! А я годков 15 назад заявлял, прежде чем ехать на Камчатку, вы замерьте температуру НА ВХОДЕ ПАРА В КОНДЕНСАТОРЕ ТЭС ИЛИ АЭС! Нет, я не против их депортации на Камчатку, за содеянное, по этапу, для отбывания срока наказания. И не иначе.
Но кроме этого ОБМАНА, Карно,  С ПОМОЩЬЮ НАГЛОСАКСОНСКИХ ПАРТНЕРОВВ ВРЕДИТЕЛЕЙ,  ВВЁЛ  ЦИВИЛИЗАЦИЮ ЕЩЁ В ОДНО ЗАБЛУЖДЕНИЕ.  Он изрек, для теплового двигателя необходим  холодильник  и ОТКАТ ПРИРОДЕ: ПО НАГЛОСАКСОНСКИМ ПРАВИЛАМ, МЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ЧАСТЬ ТЕПЛОТЫ ПЕРЕДАТЬ В ХОЛОДИЛЬНИК! И все банки в восторге завизжали : ЗАМОРОЗИТЬ ОТКАТЫ!
В результате, наглосаксоне довольны, топлива мы ДОБЫВАЕМ И СЖИГАЕМ В  ЧЕТЫРЕ РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЭНЕРГИИ. А КАРНОИСТЫ ДОВОЛЬНЫЕ СОБОЙ, И СВОИМ ОБМАНОМ, УЗАКОНИЛИ ЯРЛЫК ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ ВТОРОГО НАГЛОСАКСОНСКОГО  РОДА.  Это табу гласит, ПОЛНОЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ НЕВОЗМОЖНО  потому, что это ПРАВИЛО ПРИРОДЫ(ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ): мы обязаны отдать часть тепла в холодильник. Подчиненные коррумпированного папика Карно и формулку подоганали. Щёки надули И НА ВОПРОСЫ ДИЧАЙШЕГО РАСХОЖДЕНИЯ ПРАКТИКИ С ТЕОРИЕЙ, ВЫСОКОМЕРНО СОСЛАЛИСЬ ВИНОВАТЫ  ПУТИН ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ. И не приставайте, запишем во лжеученые. Наша пятая колонна, в смысле академия, даже комиссию организовала по борьбе со лже наукой, НО ПОКА БЕЗ ПРАВА СЖИГАНИЯ НА КОСТРЕ. 
             

[inj]

  Но тупость этой теории , оказалась намного прозаичнее и ОЧЕВИДНЕЕ.  На уроке физики, Петя Иванов, домогался к Марьванне с просьбой: ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, НА ЛЮБОМ ТЕПЛОВОМ ДВИГАТЕЛЕ, ТОЧКУ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ НАГРЕВАТЕЛЯ И ТОЧКУ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ХОЛОДИЛЬНИКА. Я Марьванна, хочу заняться ПОВЫШЕНИЕМ КПД ТЕПЛОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ, А КАЖДАЯ НАУКА НАЧИНАЕТСЯ С ИЗМЕРЕНИЙ!  Марьванна выгнала Петю из класса за родителями. И сказала, ИМ ЗАЧИТАТЬ СВОЕМУ СЫНУ ЦИКЛ КАРНО 10РАЗ. После каждого прочтения он должен его повторить, и по десять раз постучать лбом о пол! А если    такое наукохульство повторицца с его стороны, то передадут его как миленького в комиссию по делам несовершеннолетних.
А вы не смейтесь. А попробуйте ответить за Марьванну, пока она не слышит.

[inj]

 Уважаемые товарищи(враги)! Эта тема, о физических принципах двигателей. Здесь будут рассмотрены некоторые теоретические вопросы и связь их с реальностью, о которых стесняется говорить наука, но которые реально возникают и требуют решения каждый день. Лично я буду конкретизировать рассмотрение  только на термодинамических преобразователях, если кто захочет дополнить рассмотрением других видов пожалуйста.
Если когото всё устраивает в нынешней теории и практике, проходите мимо, тема не для Вас.
Тема не монолог. Если у когото есть что сказать говорите. Если вы находите какое либо моё утверждение ошибочным, пожалуйста, показывайте где я не прав, в чём я не прав, и КАК В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДОЛЖНО БЫТЬ, С ИЗЛОЖЕНИЕМ ЧЁТКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВАШЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ.
Я буду излагать последовательно, поэтапно. Причём , если ктото не возразил, РАНЕЕ ВЫСКАЗАННОМУ МНОЙ УТВЕРЖДЕНИЮ, Я БУДУ СЧИТАТЬ ЕГО СОГЛАСНЫМ С НИМ.
Вопросы выделенные мной красным, СЧИТАЮ БАЗОВЫМИ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ДЛЯ ОТВЕТА.
Поэтому если ктото может указать температурные точки на тепловом двигателе, для оценки МАКСИМАЛЬНОГО ИДЕАЛЬНОГО КПД В СНЯТЫХ ПАРАМЕТРАХ, УКАЗЫВАЙТЕ, ПРЯМО СЕЙЧАС.
Десяток лет этого ни кто не смог сделать! Но эта причина, кидает их на хамские БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ НАПАДКИ.
Поэтому, если не в состоянии показать, ВАШИ СОТРЯСАНИЯ ВОЗДУХА БУДУТ НЕУМЕСТНЫ И БУДУТ СТИРАТЬСЯ НЕМЕДЛЕННО.
 Вошкевич и  прочие представители   трибалтийских вымератов. Вы запретили Русским говорить на Руском на территории своих вымератов. А я, не желаю , поэтому, с вами говорить на Русском, в не вашей территории.
У вас есть НАТО, есть сообщество ПО УНИЧТОЖЕНИЮ РУССКИХ,  ИХ КУЛЬТУРЫ, ИХ ЯЗЫКА. Вот и общайтесь в своём мирке, уничтожайте Русские памятники. В моих темах вам нет места. Вы кроме флуда и тролинга больше ничем не занимаетесь.
Доступно?

 

[mven]

ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, НА ЛЮБОМ ТЕПЛОВОМ ДВИГАТЕЛЕ, ТОЧКУ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ НАГРЕВАТЕЛЯ И ТОЧКУ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ХОЛОДИЛЬНИКА.

А в чём собственно суть проблемы? У ДВС точка нагревателя это камера сгорания, а холодильник - атмосфера. Что не так?

[inj]

Дожидаясь ответа, пока остановимся на следующем курьёзе термодинамики.
Основной фазой преобразования, Карно провозгласил изотермический процесс. Первое что хочется спросить, ладно два века назад , математики  изобретатели теплорода, не каждый из которых видел двигатели…накуралесили. Но современная пятая колонна, она целиком из дураков? Вы мир наблюдаете, вы из квартир выходите, вы двигатели видели, тогда скажите ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ СТРЕМЛЕНИЕ ТЕХНИКИ К ИЗОТЕРМИЧЕСКОМУ ПРОЦЕССУ, ПРОВОЗГЛАШЁННОМУ КУЧКОЙ ИДИОТОВ «САМЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ»?!
Чем больше скорость процесса, тем выше адиабатичность, Т.Е. МЕНЬШЕ ТЕПЛО(ЭНЕРГО) ОБМЕН С ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ, ТЕМ МЕНЬШЕ ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ, ЗНАЧИТ ЧТО?! КПД УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ЕСЛИ УМЕНЬШАЮТСЯ ПОТЕРИ?
Теперь повторимся о самом изотермическом процессе. Учёные, давно признали, что он произойдет через бесконечно большой период времени, Т.Е. ПРЕДПОЛАГАЮТ, Т.Е.НИКОГДА В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, т.е. его никто никогда не наблюдал и никогда не сможет. Простите, а как и кто,  тогда этот процесс отнёс к физическим? Если он чистый вымысел, виртуал?!
Но главное, о чём я уже говорил на форуме, он и ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖЕН. Равенство температур тел, или его частей, говорит о том, что передача тепловой энергии между ними ПРОИСХОДИТЬ НЕ МОЖЕТ. Такого процесса в природе НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. А у нас вся термодинамика преобразований на нём основана.
Для тех, кто до сих пор не может расстаться с такой дорогой для своего разума потерей:Ответьте, если между двумя физическими объектами с одинаковой температурой, не может происходить передачи теплоты , то каким образом она может передваться если их будет не два, а тысяча, милион….?
Только здесь надо обязательно ответить. Или да или нет.  Ибо что получается, ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ОСНОВАНА НА НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ ПРОЦЕССЕ?
У Карно в изотермической фазе расширения, теплота передается от нагревателя к пару в цилиндре под поршнем при соприкосновении и поэтому он расширяется при неизменной температуре…
Что такое передача тепловой энергии при соприкосновении. Это передача средней кинетической энергии молекул одного тела, другому.   Но простите, как может подействовать одно тело на другое БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ЭНЕРГИИ  ТЕЛА НА КОТОРОЕ ОНО ПОДЕЙСТВОВАЛО? Действие БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ЭНЕРГИИ ЭТО НЕ ТОЛЬКО НАРУШЕНИЕ ЗСЭ, ЭТО МИСТИКА. Если температуры соприкасающихся тел одинаковы, то каждое из них получит столько же энергии, сколько и отдаст, ЭТО ОТСУТСТВИЕ  ЕЁ ПЕРЕДАЧИ. Нужно чтобы было , что передавать, т.е. превышение температуры. Тогда тело с избыточной температурой, отдаст больше энергии чем получит.
Вот такие вещи объяснять? Это впитывается с молоком матери, или по крайней мере в начальных классах. Но если только это не цивилизация иного мира….

[inj]

А в чём собственно суть проблемы? У ДВС точка нагревателя это камера сгорания, а холодильник - атмосфера. Что не так?

Температуру  камеры сгорания принять единой по показанию установленного датчика, понятно, принято.  Но атмосфера ? Это то место атосферы, что начинается за выхлопной трубой? Место куда попадает попадает отработанное р.т. Так?

[mven]

Это то место атосферы, что начинается за выхлопной трубой? Место куда попадает попадает отработанное р.т. Так?

Так да, это то место куда может расшириться рабочее тело при нагревании.

[Е.А.Меркулов]

 

У ДВС точка нагревателя это камера сгорания, а холодильник - атмосфера. Что не так?

Все не так!
Ибо, и температура «нагревателя», и температура «холодильника» находятся в одной камере сгорания вашего «ДВС».
В рабочем объеме двигателя температура циклически меняется от MIN значения до MAX. Энто и есть температуры «Нагревателя и Холодильника» для его рабочего тела.
Цикл Карно рисовать надобно?

[inj]

Так да, это то место куда может расшириться рабочее тело при нагревании.

Да нет же. Пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО читайте цикл Карно. ЭТО МЕХАНИЗМ ПРОЦЕССА, ОТСТУПАТЬ ОТ НЕГО НЕЛЬЗЯ НИ НА ЙОТУ!
Р.т. при получении тепла от нагревателя расширяется ТОЛЬКО В ИЗОТЕРМИЧЕСКОЙ ФАЗЕ! В адиабатической расширяется но  БЕЗ КОНТАКТОВ ВООБЩЕ. На этом работа расширяющегося р.т. заканчивается. И НАЧИНАЕТСЯ ТРЕТЬЯ ФАЗА. ТОЛЬКО ПРИ НЕЙ ПРОИСХОДИТ ПЕРВЫЙ КОНТАКТ С ХОЛОДИЛЬНИКОМ. При этом обратите внимание(но это потом подробнее по этому поводу выскажусь), полностью расширение р.т. у него заканчивается при ДОСТИЖЕНИИ ТЕМПЕРАТУРЫ ХОЛОДИЛЬНИКА! В МОМЕНТ НАЧАЛА СОПРИКОСНОВЕНИЯ Р.Т. С ХОЛОДИЛЬНИКОМ, ОНО УЖЕ ДОСТИГЛО ЕГО ТЕМПЕРАТУРЫ! ЭТО ВАЖНО!

[inj]

  Все не так!
Ибо, и температура «нагревателя», и температура «холодильника» находятся в одной камере сгорания вашего «ДВС».
В рабочем объеме двигателя температура циклически меняется от MIN значения до MAX. Энто и есть температуры «Нагревателя и Холодильника» для его рабочего тела.
Цикл Карно рисовать надобно?

Уточните свою мысль. Температура не объект, ОНА НЕ МОЖЕТ НИГДЕ НАХОДИТЬСЯ. Это параметр средней кинетической энергии молекул.

[Е.А.Меркулов]

 

Ответьте, если между двумя физическими объектами с одинаковой температурой, не может происходить передачи теплоты , то каким образом она может передваться если их будет не два, а тысяча, милион….?

Да хоть полтора ахрилиона!
Не будет она никуда «передваться», если имеет место быть термодинамическое равновесие системы. В чем проблема-то?
И если можно, то кратко, без филосовской лабуды.
Или все вертухаетси токма вокруг определенья температурных точек «Нагревателя и Холодильника»?
В чем у вас…

ВОПРОСЫ ДИЧАЙШЕГО РАСХОЖДЕНИЯ ПРАКТИКИ С ТЕОРИЕЙ

…?
По пунктам.

[inj]

  Да хоть полтора ахрилиона!
Не будет она никуда «передваться», если имеет место быть термодинамическое равновесие системы. В чем проблема-то?

В том, что вы правильно всё сказали, но не осмылили и не сделали правильный вывод из того, что сказали.
А именно: следовательно ИЗОТЕРМИЧЕСКАЯ ПЕРЕДАЧА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ(ТЕПЛОТЫ), В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНА. Только и всего.

И если можно, то кратко, без филосовской лабуды.
Или все вертухаетси токма вокруг определенья температурных точек «Нагревателя и Холодильника»?
В чем у вас… …?
По пунктам.

Простите, это у вас а не у нас!
Заключается она в том, что вы не в состоянии понять то, что я изложил участникам темы в « Ответ #3 : 04 Сентябрь 2022, 04:57:56 »
Вам нужен репетитор?

[mven]

Ибо, и температура «нагревателя», и температура «холодильника» находятся в одной камере сгорания вашего «ДВС».

Ага, я вас кажется понял, спасибо за разъяснение. 

[mven]

Да нет же. Пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО читайте цикл Карно. ЭТО МЕХАНИЗМ ПРОЦЕССА, ОТСТУПАТЬ ОТ НЕГО НЕЛЬЗЯ НИ НА ЙОТУ!

Но это идеализированный процесс, выдуманный, в реальности всё происходит одновременно, то есть то что на графике от А ---> В и В --->С....  происходит одновременно. Просто взяли параллельно текущие процессы, разделили их и выстроили в последовательную цепочку. Видимо так просто удобнее считать.

Уточните свою мысль. Температура не объект, ОНА НЕ МОЖЕТ НИГДЕ НАХОДИТЬСЯ. Это параметр средней кинетической энергии молекул.

Как я понял, нагреватель - это когда поршень в ВМТ, а холодильник это когда поршень в НМТ. Это что касается ДВС.

[Е.А.Меркулов]

следовательно ИЗОТЕРМИЧЕСКАЯ ПЕРЕДАЧА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ(ТЕПЛОТЫ), В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНА.

Ваше «СЛЕДОВАТЕЛЬНО» следуеть токма из вашего шибко замудренного воображения и более ниоткудова. Причема, в принципе.
И, как вижу, вы не в состоянии ЭТО понять.
Ибо, весь ваш шедевральный выводъ о тома, шта, якобы, «ИЗОТЕРМИЧЕСКАЯ ПЕРЕДАЧА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ(ТЕПЛОТЫ), В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНА» выведён вами, судя по всему, исключительно из отсутствия правильного «осмысления» цикла Карно.
Ну не могёте вы никак делать правильных выводов из правильных обстоятельств.

[Е.А.Меркулов]

Уточните свою мысль. Температура не объект, ОНА НЕ МОЖЕТ НИГДЕ НАХОДИТЬСЯ.

Ежели вы чаво недопоня́ли, то уточнюю, шта я говорил о температурах ваших «холодильников» с «нагревателями».

Энто и есть температуры «Нагревателя и Холодильника» для его рабочего тела.

И указал вам, где оные соблаговолят находиться.
Ешо чаво уточнять требо?

[Е.А.Меркулов]

 

Ага, я вас кажется понял.

Угу, кажется, вы первый, кто меня понял на этом форуме. Потому предлагаю вам обсуждать действительно стоящие проблемы.
Например, структуру элементарных частиц. 
Если, конечно, эта тема вас интересует.

[inj]

Но это идеализированный процесс, выдуманный, в реальности всё происходит одновременно, то есть то что на графике от А ---> В и В --->С....  происходит одновременно. Просто взяли параллельно текущие процессы, разделили их и выстроили в последовательную цепочку. Видимо так просто удобнее считать. Как я понял, нагреватель - это когда поршень в ВМТ, а холодильник это когда поршень в НМТ. Это что касается ДВС.

Вам сколько лет? Вы сначала ТОЧКОЙ ИЗМЕРЕНИЯ НАЗВАЛИ "АТМОСФЕРА", т.е. "от Москвы до самых до окраин". Это вы так указали ТОЧКУ! Я сдержал свои эмоции, не стал говорить, чего заслуживает такое представление  ТОЧКИ, я вежливо предложил ТОЧЕЧНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ "ВАШЕЙ АТМОСФЕРЫ", на что вы ответили:

Так да, это то место куда может расшириться рабочее тело при нагревании.

Подтверждения мне было достаточно, чтобы перейти к дальнейшему, показу того, для чего я собственно сконцентрировался НА НЕОБХОДИМОСТИ УСТАНОВЛЕНИЯ ТОЧНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ТОЧЕК ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ НАГРЕВАТЕЛЯ И ХОЛОДИЛЬНИКА, но вы зачем-то продолжили, безо всякой необходимости таким комментарием, который однозначно показывает что вы ЦИКЛ КАРНО, ИЛИ НЕ ЧИТАЛ ИЛИ ЗАБЫЛИ. Я опять, сдержав эмоции, вежливо, НАПОМНИЛ , ЧТО КОЛЬ Я ВЕДУ РЕЧЬ ИМЕННО О ЦИКЛЕ КАРНО ПОЯСНИЛ , ЧТО ОТСТУПАТЬ ОТ НЕГО НЕЛЬЗЯ НИ НА ЙОТУ, и рассказал человеку,  ищущему момент, поучить меня термодинамике, НО НЕ ЗНАЮЩЕМУ ТОГО, ЧТО ПРИ КОНТАКТЕ С ХОЛОДИЛЬНИКОМ, Р.Т. ТОЛЬКО СЖИМАЮТ, а расширяется оно, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДО КОНТАКТА С ХОЛОДИЛЬНИКОМ.
Но вы меня оказывается и слушать не собирались, и придерживаться ТОГО ЧТО ИЗЛОЖЕНО В ЦИКЛЕ -ТОЖЕ!
Тут появляется чернодырый, со своей "ВЕЩЕСТВЕННОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ, которого вы сходу поняли:

mven

« Ответ #13 : 05 Сентябрь 2022, 13:19:24 »
Цитировать (выделенное)Удалить
Цитата: ЕАМеркулов от 04 Сентябрь 2022, 22:07:56
Ибо, и температура «нагревателя», и температура «холодильника» находятся в одной камере сгорания вашего «ДВС».
Ага, я вас кажется понял, спасибо за разъяснение.

После чего, вы решили МЕНЯ УЧИТЬ УЧИТЬ ТЕРМОДИНАМИКИ И ЧТО Я ДОЛЖЕН ДУМАТЬ И ГОВОРИТЬ,
это при том, ЧТО ВЫ ДАЖЕ НЕ ОРИЕНТИРУЕТЕСЬ В ТОМ ЧТО В НЁМ ВООБЩЕ ИЗЛОЖЕНО?! И я вам указал, вежливо на это.

Цитата: inj от 04 Сентябрь 2022, 22:27:54
Да нет же. Пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО читайте цикл Карно. ЭТО МЕХАНИЗМ ПРОЦЕССА, ОТСТУПАТЬ ОТ НЕГО НЕЛЬЗЯ НИ НА ЙОТУ!
Но это идеализированный процесс, выдуманный, в реальности всё происходит одновременно, то есть то что на графике от А ---> В и В --->С....  происходит одновременно. Просто взяли параллельно текущие процессы, разделили их и выстроили в последовательную цепочку. Видимо так просто удобнее считать.
Цитата: inj от 04 Сентябрь 2022, 22:32:04
Уточните свою мысль. Температура не объект, ОНА НЕ МОЖЕТ НИГДЕ НАХОДИТЬСЯ. Это параметр средней кинетической энергии молекул.
Как я понял, нагреватель - это когда поршень в ВМТ, а холодильник это когда поршень в НМТ. Это что касается ДВС.

Если вы заканчивали ВУЗ, у вас не могло не быть курса ЭТИКИ? ЕСЛИ ВЫ ПОМЕНЯЛИ СВОЙ ОТВЕТ НА МОЙ РАНЕЕ ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС, ВЫ ДОЛЖНЫ ХОТЯ БЫ,  ЭЛЕМЕНТАРНО ОБ ЭТОМ ЗАЯВИТЬ, НЕ НАДО ОБЪЯСНЕНИЙ, НЕ НАДО ИЗВИНЕНИЙ...А ПРОСТО ЗАЯВИТЬ!
И вот что, если вы не собираетесь в этой теме отвечать на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ(« Ответ #3 : 04 Сентябрь 2022, 04:57:56 »), то что вы здесь делаете? Я ведь не диктую чем вам надо заниматься? Не хотите вести со мной диалог, но я вас и не звал. Я не ищу свободные уши. Я решил изложить свой взгляд на энергетические проблемы. Вы пришли мне диктовать что я должен?
Хотите говорить где находится температура, откройте тему, чернодырый вас зовёт. Вы заблудились????
 

[inj]

Ваше «СЛЕДОВАТЕЛЬНО» следуеть токма из вашего шибко замудренного воображения и более ниоткудова. Причема, в принципе.
И, как вижу, вы не в состоянии ЭТО понять.
Ибо, весь ваш шедевральный выводъ о тома, шта, якобы, «ИЗОТЕРМИЧЕСКАЯ ПЕРЕДАЧА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ(ТЕПЛОТЫ), В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНА» выведён вами, судя по всему, исключительно из отсутствия правильного «осмысления» цикла Карно.
Ну не могёте вы никак делать правильных выводов из правильных обстоятельств.

Кривляка, не я на тебя наехал. Потом к Админу побежишь стучать, обиженный и опущенный. Со вторвым ником решил, с одним кишка тонка?
Балбес, а что же ты если не согласен с моим выводом, ТУТ ЖЕ ПРИЛЮДНО НЕ ДОКАЖЕШЬ: при невозможности передачи теплоты между "АХРИЛИОНОМ" ОБЪЕКТОВ С ОДИНАКОВОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ, ИЗОТЕРМИЧЕСКАЯ ПЕРЕДАЧА ВОЗМОЖНА!
Лоботряс, не забудь указать направление передачи теплоты!   ПРОДЕМОНСТРИРУЙ СВОИ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ.

[inj]

Ежели вы чаво недопоня́ли, то уточнюю, шта я говорил о температурах ваших «холодильников» с «нагревателями».  И указал вам, где оные соблаговолят находиться. Ешо чаво уточнять требо?

Балбес, Цитата: inj от 03 Сентябрь 2022, 20:09:20
ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, НА ЛЮБОМ ТЕПЛОВОМ ДВИГАТЕЛЕ, ТОЧКУ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ НАГРЕВАТЕЛЯ И ТОЧКУ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ХОЛОДИЛЬНИКА.
Дурак, ты понимаешь что ТЕМПЕРАТУРА НЕ МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ, ОНА НЕ ОБЪЕКТ? В Вымератах все такие умственно отсталые? Ты не можешь прочесть две строки без репититора? Дурак, а что такое точка ты понимаешь? Или ты кроме как помыть унитаз ничего не понимаешь?