Автор Тема: Опровержение главной парадигмы Теории Относительности  (Прочитано 12384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 
СТО - это такая теория, в которой в момент совпадения начал координат в системе К происходят одни события, а в системе К' другие события.
Бред, ибо кордината точки «K» – это еще не есть событие в точке «K»!
И, потому, когда мы говорим о преобразованиях координат точки «K» (по Лоренцу ли, по Галилею ли, не суть важно), то ни каких событий в точке «K» не подразумевается, по определению. Просто установливается между собою соответствие координат точки «K» в двух различных системах отсчета.
\(  K(x,t)  ←→  K(x^′,t^′)   \)
И ничего более.
Ибо, никаких событий в точке «K», при энтом, не происходить (от слова: сувсем)!
Даж, ежели:  $$ \( x=0 \mbox {  и } t=0  \) g<g , то и тады, все едино: нету никаких событиёв в точке «K».
Ни в точке в точке «K», с координатами \( x=0 \mbox {  и } t=0  \) нету событий.
Ни в той же точке в точке «K», с координатами \( x^′=0 \mbox {  и } t^′=0  \) нету никаких событий.
А кады событие (к примеру, грянул гром) в точке «K», все ж таки происходит, то он гремить сувершенно одинаково и в координатах \(  K (x , t)  \), и в координатах \(  K (x^′ , t^′)  \). Не зависимо от тову, равны энти координаты  $$  НУЛЮ, али неть-с. 
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 
В системе К' в момент совпадения начал координат точка \( x=x_A \) совпадает с точкой \( x'=x_A/\gamma \), а в системе К в момент совпадения начал координат та же точка \( x=x_A \) совпадает с точкой \( x'=\gamma x_A \).
Ваш « $$ момент совпадения начал координат» означает только то, что…

1) Точка A, в качестве начала координат НЕПОДВИЖНОЙ системы, имеет координаты:
\(  (x_1= 0, t_1=0)  \mbox { в системе } K \mbox { и }   (x_1^′= 0, t_1^′=0)  \mbox { в системе }  K^′  \)

2) Точка B, в качестве начала координат ПОДВИЖНОЙ системы, имеет координаты:
\(  (x_2^′= 0, t_2^′=0)  \mbox { в системе } K^′ \mbox { и } (x_2= 0, t_2=0) \mbox { в системе }  K  \)

3) Точка C, в качестве произвольной точки, имеет координаты:
\(  (x_3^′, t_3^′=0)  \mbox { в системе } K^′ \mbox { и } (x_3, t_3=0)  \mbox { в системе }  K   \)
И, при этом: \(  x_3^′=\gamma \cdot x_3 \mbox { или  } x_3= x_3^′/ \gamma  \)

Опишите в этих координатах (внятно и без всяких своих вечных точек: \(  O, O^′, O^{′′}, O^{′′′}, O^{′′′′′} \mbox { и т.д.}  \) ) суть своей «великой проблемы» (если, конечно, вы в состоянии не заплутать в трех соснах точках).
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
3) Точка C, в качестве произвольной точки, имеет координаты:
\(  (x_3^′, t_3^′=0)  \mbox { в системе } K^′ \mbox { и } (x_3, t_3=0)  \mbox { в системе }  K   \)
И, при этом: \(  x_3^′=\gamma \cdot x_3 \mbox { или  } x_3= x_3^′/ \gamma  \)
Если точка C, в качестве произвольной точки, имеет координаты \( (x_3, t_3=0) \) в системе K, то в системе К' точка С имеет координаты \( (x'_3=\gamma x_3, t'_3=-\gamma vx_3/c^2) \).
Не существует точки С, имеющей координаты \(  (x_3^′\neq 0, t_3^′=0)  \mbox { в системе } K^′ \mbox { и } (x_3\neq 0, t_3=0)  \mbox { в системе }  K   \).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Бред, ибо кордината точки «K» – это еще не есть событие в точке «K»!
И, потому, когда мы говорим о преобразованиях координат точки «K» (по Лоренцу ли, по Галилею ли, не суть важно), то ни каких событий в точке «K» не подразумевается, по определению. Просто установливается между собою соответствие координат точки «K» в двух различных системах отсчета.
\(  K(x,t)  ←→  K(x^′,t^′)   \)
И ничего более.
Ибо, никаких событий в точке «K», при энтом, не происходить (от слова: сувсем)!
В точке К при энтом происходить событие совпадения точек x и x' в момент t, оно же событие совпадения точек x и x' в момент t'.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Если точка C, в качестве произвольной точки, имеет координаты \( (x_3, t_3=0) \) в системе K, то в системе К' точка С имеет координаты \( (x'_3=\gamma x_3, t'_3=-\gamma vx_3/c^2) \)
Хорошо, что хоть это вы понимаете.
Однако главное, что я просил так это ВНЯТНО (посредством указанных точек: А, В, С) описать свою "великую проблему". Вы же опять тут БУБНИТЕ о координатах непойми чаво:
В точке К при энтом происходить событие совпадения точек x и x' в момент t, оно же событие совпадения точек x и x' в момент.
Зачем вы взяли точку К заместо точек О. И, главное, к какой точке (из рассматриваемых А, В, С) относятся ваши абстрактные x, x', t и t' ???

Разжевываю свой вопрос: упомянутая всуе координата х относится к точке А(х1=х). к точке В(х2=х) али к точке С(х3=х)? И скажите, в конце-то концов, ихто с кема у вас усё время встречакается: точка А с точкой С или точка В с точкою А, али ешо кто с кем? Ну, очень хочется вас понять.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2022, 08:48:25 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Хорошо, что хоть это вы понимаете.
Однако главное, что я просил так это ВНЯТНО (посредством указанных точек: А, В, С) описать свою "великую проблему". Вы же опять тут БУБНИТЕ о координатах непойми чаво:
В момент совпадения точек А и В какова будет координата точки С в системе К', принятой за движущуюся, и в системе К', принятой за покоящуюся, если точка С покоится в системе К в точке \( x=x_C \)?
1) Точка A, в качестве начала координат НЕПОДВИЖНОЙ системы

2) Точка B, в качестве начала координат ПОДВИЖНОЙ системы
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2022, 15:44:23 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Разжевываю свой вопрос: упомянутая всуе координата х относится к точке А(х1=х). к точке В(х2=х) али к точке С(х3=х)? И скажите, в конце-то концов, ихто с кема у вас усё время встречакается: точка А с точкой С или точка В с точкою А, али ешо кто с кем? Ну, очень хочется вас понять.
Разжёвываю ответ: как конкретное событие (x=0,t=0) (x'=0,t'=0) означает, что точка x=0 совпадает с точкой x'=0 в момент t=0 и в момент t'=0, так и произвольное событие (x=a, t=b)(x'=c, t'=d) означает, что точка x=a совпадает с точкой x'=c в момент t=b и в момент t'=d.
Непонимание этого означает полный аут в азах СТО.

Событие \( (x, t=0)(x'=\gamma x, t'=-(\gamma Vx)/c^2) \) означает, что точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=\gamma x \) в момент \( t=0 \) (и в момент \( t'=-(\gamma Vx)/c^2 \)).
Событие \( (x, t=(Vx)/c^2)(x'=x/\gamma, t'=0) \) означает, что точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=x/\gamma \) в момент \( t'=0 \) (и в момент \( t=(Vx)/c^2 \)).

Поскольку помимо события совпадения начал координат больше не существует ни одного события, которое происходит и в системе К, и в системе К' в момент совпадения начал координат, то в момент совпадения начал координат в системе К происходят одни события, а в системе К' другие события :) Единственное исключение - событие совпадения начал координат.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2022, 21:50:21 от severe »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
В момент совпадения точек А и В какова будет координата точки С в системе К', принятой за движущуюся, и в системе К', принятой за покоящуюся, если точка С покоится в системе К в точке \( x=x_C \)?
Во-первых: точке \(  C \)  глубоко плевать на то совпали где-то или нет, точки \(  A \mbox { и } B  \). Её координаты (точки \(  C \) координаты) от этого не зависят и потому, если в какой-либо момент времени (можно даже и в момент совпадения совершенно посторонних точек) \(  C(x_3, t_3) \mbox { в покоящейся системе } K \) будут соответствовать \(  C(x_3^′, t_3^′) \mbox { в движущейся системе } K^′  \), где:
\(  x_3^′ = {x_3 - v \cdot t_3 \over \sqrt{1 - v^2/c^2} }  \)
\(  t_3^′ = {t_3 - x_3 \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}  \)
И в то же самое время, если вы задаете координаты \(  C(x_3^′, t_3^′) \mbox { как координаты в покоящейся системе } K^′  \), то они уже НЕ будут соответствовать \(  C(x_3, t_3) \mbox { в "движущейся" системе } K  \), где:
\(  x_3 = {x_3^′ + v \cdot t_3^′ \over \sqrt{1 - v^2/c^2}} \)
\(  t_3 = {t_3^′ + x_3^′ \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}  \)
...справедливо лишь в отношении покоящейся системы \(   K \)
Нóу прóблэм.
Ибо многократного скаканья из одной системы отсчета во другую (с сохранением «пересчитанных» значений координат в качестве «фактических», для обратного перескока), преобразования Лоренца НЕ допускают.
\(  C(x_3, t_3) → C(x_3^′, t_3^′) ↛ C(x_3, t_3) ↛ C(x_3^′, t_3^′) ↛ ... \)
Об этом вашем логическом противоречии я уже наглядно пытался (методом от противного) донести до вас ранее: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=618182.msg10220754#msg10220754
Не хочу более повторяться.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2022, 11:52:31 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
точке \(  C \)  глубоко плевать на то совпали где-то или нет, точки \(  A \mbox { и } B  \). Её координаты (точки \(  C \) координаты) от этого не зависят
Точка С покоится в системе К и поэтому её координата \( x_3 \) от времени не зависит, и координате \( x_3 \) глубоко плевать на то, совпали где-то или нет начала координат.
Та же точка С движется в системе К' и поэтому её координата \( x'_3 \) от времени зависит, и координате \( x'_3 \) не наплевать на то, совпали где-то или нет начала координат, потому что начала координат совпадают в один момент времени, а не совпадают в другой.
\(  x_3^′ = {x_3 - v \cdot t_3 \over \sqrt{1 - v^2/c^2} }  \)
\(  t_3^′ = {t_3 - x_3 \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}  \)

\(  x_3 = {x_3^′ + v \cdot t_3^′ \over \sqrt{1 - v^2/c^2}} \)
\(  t_3 = {t_3^′ + x_3^′ \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}  \)
Из уравнения \(  x_3^′ = {x_3 - v \cdot t_3 \over \sqrt{1 - v^2/c^2} }  \) мы можем найти  \( x_3^′  \) в момент \( t_3=0 \)
\( x'_3=\gamma x_3 \)

Из уравнения \(  x_3 = {x_3^′ + v \cdot t_3^′ \over \sqrt{1 - v^2/c^2}} \) мы можем найти  \( x_3^′ \) в момент \( t'_3 \)=0
\( x'_3=x_3/\gamma \)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Как должны рассуждать релятивисты?
Если бы в момент совпадения начал координат и в системе К, и в системе К' происходили одни и те же события, то это была бы абсолютная одновременность.
А поскольку одновременность относительна, то в момент совпадения начал координат в системе К происходят одни события, а в системе К' другие события :) Вот и всё! Что вам тут ещё не понятно?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Как должны рассуждать релятивисты?
Если бы в момент совпадения начал координат и в системе К, и в системе К' происходили одни и те же события, то это была бы абсолютная одновременность.
А поскольку одновременность относительна, то в момент совпадения начал координат в системе К происходят одни события, а в системе К' другие события :) Вот и всё! Что вам тут ещё не понятно?
События происходят в пространстве. Они имеет в каждой системе отсчёта координаты.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
События происходят в пространстве. Они имеют в каждой системе отсчёта координаты.
И поэтому ничего страшного, что в момент совпадения начал координат в системе К происходят одни события, а в системе К' другие события? :)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
И поэтому ничего страшного, что в момент совпадения начал координат в системе К происходят одни события, а в системе К' другие события? :)
Поясните на реальном примере.
Например, летят две ракеты ... вспыхивает звезда ...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Поясните на реальном примере.
Например, летят две ракеты ... вспыхивает звезда ...
Летят две ракеты, одна ракета покоится на оси ОХ в системе К подальше от точки О, другая ракета покоится на оси О'X' подальше от точки О'.
В момент совпадения точек О и О' в системе К точка \( x=a \) совпадает с точкой \( x'=\gamma a \), и в точке \( x=a \) вспыхивает звезда.
В момент совпадения точек О и О' в системе К' точка \( x'=a/\gamma \) совпадает с точкой \( x=a \), и в точке \( x=a \) не вспыхивает звезда.
Точка \( x=a \) покоится на оси ОХ в системе К подальше от точки О и ракет.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Летят две ракеты, одна ракета покоится на оси ОХ в системе К подальше от точки О, другая ракета покоится на оси О'X' подальше от точки О'.
В момент совпадения точек О и О' в системе К точка \( x=a \) совпадает с точкой \( x'=\gamma a \), и в точке \( x=a \) вспыхивает звезда.
В момент совпадения точек О и О' в системе К' точка \( x'=a/\gamma \) совпадает с точкой \( x=a \), и в точке \( x=a \) не вспыхивает звезда.
Точка \( x=a \) покоится на оси ОХ в системе К подальше от точки О и ракет.
Координаты события надо писать в явном виде \((t,~x)\).
Переведите на язык координат.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Обсуждение проблем уже давно идет не по заявленной теме.
И, насколько я понимаю, суть рассматриваемой проблемы сводится к порядку применения прямых (ПП) и обратных (ОП) преобразований Лоренца, в процессе перехода от неподвижной системы отсчета к движущейся, и обратно.
Так, если ПП осуществляют пересчет координат точки из неподвижной системы отсчета в движущуюся, то ОП «возвращают» координаты этой точки, при их обратном пересчете: из движущейся системы отсчета в неподвижную: \[  A(x_1,t_1) \stackrel{\mathrm{ПП}}{\longrightarrow} A(x_1^′,t_1^′) \stackrel{\mathrm{ОП}}{\longrightarrow} A(x_1,t_1)  \]С этим согласны все, за исключением, игнорируемых в этой теме, представителей «песочницы»: ?=/
Наш коллега severe решил усложнить нам жизнь (запутав всех, и в первую очередь самого себя), точкой зрения наблюдателя, находящегося в движущейся системе отсчета, но, при этом, считающего (вполне обосновано, к слову сказать) свою систему покоящейся. А потому, наблюдателю, принимающего координаты своей точки \(  A(x_1^′,t_1^′)  \) в системе полного покоя, для перехода в движущуюся систему, необходимы именно Прямые Преобразования Координат: \[  A(x_1,t_1) \stackrel{\mathrm{ПП}}{\longrightarrow} A(x_1^′,t_1^′) \stackrel{\mathrm{ПП}}{\longrightarrow} A(x_1^{′′},t_1^{′′})  \] Только, в этом случае (случае, когда наблюдатель принимает за свои координаты, те, что были предварительно пересчитаны из другой системы отсчета в рамках ПП) уже не будет наблюдаться «возвращения» к исходным параметрам:
\(  x_1^{′′} ≠ x_1 \mbox { и } t_1^{′′} ≠ t_1  \)
Данное несоответствие возникает из-за того, что при переходе из движущейся системы в неподвижную были задействованы Прямые Преобразования Координат, что является грубейшей ошибкой. Правильными переходами между системами, в случае, когда за неподвижную систему отсчета принимается штрихованная система, является только следующая схема:  \[  A(x_1,t_1) \stackrel{\mathrm{ОП}}{\longrightarrow} A(x_1^′,t_1^′) \stackrel{\mathrm{ПП}}{\longrightarrow} A(x_1,t_1)  \]Полагаю, что на этом конфликт интересов можно считать исчерпанным, и мы можем возвращаться к рассмотрению проблемы, заявленной в названии настоящей темы.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Координаты события надо писать в явном виде \((t,~x)\).
Переведите на язык координат.
Событие \( (x, t=0)(x'=\gamma x, t'=-(\gamma Vx)/c^2) \) означает, что точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=\gamma x \) в момент \( t=0 \) (и в момент \( t'=-(\gamma Vx)/c^2 \)).
Событие \( (x, t=(Vx)/c^2)(x'=x/\gamma, t'=0) \) означает, что точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=x/\gamma \) в момент \( t'=0 \) (и в момент \( t=(Vx)/c^2 \)).

В системе К в момент совпадения начал координат \( t=0 \) с точкой \( x \) происходит одно событие, а в системе К' в момент совпадения начал координат \( t'=0 \) с той же точкой \( x \) происходит другое событие.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
\[  A(x_1,t_1) \stackrel{\mathrm{ПП}}{\longrightarrow} A(x_1^′,t_1^′) \stackrel{\mathrm{ОП}}{\longrightarrow} A(x_1,t_1)  \]
Система К' движется относительно системы К со скоростью V, система K движется относительно системы К' со скоростью -V.
\[  A(x_1,t_1) \stackrel{\mathrm{ПП}}{\longrightarrow} A(x_1^′,t_1^′) \stackrel{\mathrm{ПП}}{\longrightarrow} A(x_1^{′′},t_1^{′′})  \]

Система К' движется относительно системы К со скоростью V, система К" движется относительно системы К' со скоростью V.
\[  A(x_1,t_1) \stackrel{\mathrm{ОП}}{\longrightarrow} A(x_1^′,t_1^′) \stackrel{\mathrm{ПП}}{\longrightarrow} A(x_1,t_1)  \]
Система К' движется относительно системы К со скоростью -V, система К движется относительно системы К' со скоростью V.
Ну и? В чём проблема?
Обратные преобразования отличаются от прямых тем, что, если в обратных скорость движущейся системы -V, то в прямых скорость движущейся системы V.
\( x=\gamma(x'+Vt')=\gamma(x'-(-V)t') \)
\( x'=\gamma(x-Vt) \)
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2022, 03:15:12 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Событие \( (x, t=0)(x'=\gamma x, t'=-(\gamma Vx)/c^2) \) означает, что точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=\gamma x \) в момент \( t=0 \) (и в момент \( t'=-(\gamma Vx)/c^2 \)).
Событие \( (x, t=(Vx)/c^2)(x'=x/\gamma, t'=0) \) означает, что точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=x/\gamma \) в момент \( t'=0 \) (и в момент \( t=(Vx)/c^2 \)).

В системе К в момент совпадения начал координат \( t=0 \) с точкой \( x \) происходит одно событие, а в системе К' в момент совпадения начал координат \( t'=0 \) с той же точкой \( x \) происходит другое событие.
У нас одно событие. "Звезда вспыхивает".
Событие "не вспыхивает" не существует. Нельзя связать с моментом времени.
В любой системе отсчёта звезда вспыхнет, но в разное время.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
У нас одно событие. "Звезда вспыхивает".
Событие "не вспыхивает" не существует. Нельзя связать с моментом времени.
В любой системе отсчёта звезда вспыхнет, но в разное время.
Если \( (x, t=0)(x'=\gamma x, t'=-(\gamma Vx)/c^2) \) это координаты события вспышки звезды №1, а \( (x, t=(Vx)/c^2)(x'=x/\gamma, t'=0) \) это координаты события вспышки звезды №2, то в момент совпадения начал координат в системе К в точке x вспыхнет звезда №1, а в системе К' звезда №2.
Звезда №1 покоится в системе К' в точке \( x'=\gamma x \), звезда №2 покоится в системе К' в точке \( x'=x/\gamma \).

Большой Форум

Loading...