Автор Тема: Опровержение главной парадигмы Теории Относительности  (Прочитано 12530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Если \( (x, t=0)(x'=\gamma x, t'=-(\gamma Vx)/c^2) \) это координаты события вспышки звезды №1, а \( (x, t=(Vx)/c^2)(x'=x/\gamma, t'=0) \) это координаты события вспышки звезды №2, то в момент совпадения начал координат в системе К в точке x вспыхнет звезда №1, а в системе К' звезда №2.
Звезда №1 покоится в системе К' в точке \( x'=\gamma x \), звезда №2 покоится в системе К' в точке \( x'=x/\gamma \).
Теперь нужно сделать описание этого относительного движения звёзд на языке кинематики с учётом событий.
Как этот процесс выглядит в максимальном приближении к реальности.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Теперь нужно сделать описание этого относительного движения звёзд на языке кинематики с учётом событий.
Как этот процесс выглядит в максимальном приближении к реальности.
Звёзды относительно покоятся.
Звезда №1 покоится в системе К' в точке \( x'=\gamma x \), звезда №2 покоится в системе К' в точке \( x'=x/\gamma \).
В момент совпадения начал координат в системе К точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=\gamma x \) и вспыхивает звезда №1.
В момент совпадения начал координат в системе К' та же точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=x/\gamma \) и вспыхивает звезда №2.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Не дошло значит…
Обратные преобразования отличаются от прямых тем, что, если в обратных скорость движущейся системы -V, то в прямых скорость движущейся системы V.
Зрить надобно в корень, а не по верхатурам.

Обратные преобразования отличаются от прямых тем, что прямые преобразования Лоренца:
 переводят координаты точки из покоящейся инерциальной системы отсчета в движущуюся
 инерциальную систему отсчета. А обратные преобразования, нашего Лоренца, делают усё зараз наеборот:
 переводят координаты точки из движущейся инерциальной системы отсчета в покоящуюся
 инерциальную систему отсчета.
И уже токма, как следствие энтого, в формулах менятси направление скорости.

А обшибка усих ваших рассуждалок заключатьси в том, шо вы, при сувоих мытарствах по системам туды-сюды, завсегда пользуетеся токма прямыми преобразованьями. Оттову и проистекають уси ваши недоразуменья, ибо без использования (у нужном месте) обратных преобразований, будуть получатси глупыя несуответствия: \[  A(x_1,t_1) → A(x_1^′,t_1^′) ↛ A(x_1,t_1)  \] Су всеми вытекаюшими отседова нелепыми расчетами-пересчетами.
Особливо при $$ сувпадении координатных начал.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2022, 10:17:51 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Обратные преобразования отличаются от прямых тем, что прямые преобразования Лоренца:
 переводят координаты точки из покоящейся инерциальной системы отсчета в движущуюся
 инерциальную систему отсчета. А обратные преобразования, нашего Лоренца, делают усё зараз наеборот:
 переводят координаты точки из движущейся инерциальной системы отсчета в покоящуюся
 инерциальную систему отсчета.
В прямых преобразованиях система К принимается за покоящуюся, система К' за движущуюся. В обратных преобразованиях система К' принимается за покоящуюся, система К за движущуюся. Этого требует относительность движения.
Обратные преобразования отличаются от прямых тем, что прямые - это перевод нештрихов в штрихи, обратные - перевод штрихов в нештрихи.
Например, \( x'=\gamma(x+Vt), t'=\gamma(t+(Vx)/c^2) \) - это прямые преобразования из покоящейся системы К в движущуюся со скоростью -V систему К'.
\( x=\gamma(x'-Vt'), t=\gamma(t'-(Vx')/c^2) \) - это обратные преобразования из покоящейся системы K' в движущуюся со скоростью V систему К.
 
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2022, 18:15:23 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Звёзды относительно покоятся.В момент совпадения начал координат в системе К точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=\gamma x \) и вспыхивает звезда №1.
В момент совпадения начал координат в системе К' та же точка \( x \) совпадает с точкой \( x'=x/\gamma \) и вспыхивает звезда №2.
Цитировать
Звёзды относительно покоятся.
Это противоречит событиям
\( (x,~t=0)~~~~~~~~~~~~(x'=\gamma x,~~~t'=-\gamma V~x/c^2) \)
\( (x,~t=V~x/c^2)~~(x'=x/\gamma,~t'=0) \).

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Например, \( x'=\gamma(x+Vt), t'=\gamma(t+(Vx)/c^2) \) - это прямые преобразования из покоящейся системы К в движущуюся со скоростью -V систему К'.
\( x=\gamma(x'-Vt'), t=\gamma(t'-(Vx')/c^2) \) - это обратные преобразования из покоящейся системы K' в движущуюся со скоростью V систему К.
Что у вас есть \(  \gamma  \)?
Если прямые преобразования, это:\[  x_1^′ = {x_1 - v \cdot t_1 \over \sqrt{1 - v^2/c^2} }  \] \[  t_1^′ = {t_1 - x_1 \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}  \] а обратные есть: \[  x_1 = {x_1^′ + v \cdot t_1^′ \over \sqrt{1 - v^2/c^2}} \] \[  t_1 = {t_1^′ + x_1^′ \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}  \] И не надыть здеся ничего вымудривать с измением знака скорости, ибо усё за вас уже проделал Лоренц.
Но, главна ваша обшибка сувсем даже в другом.
Вы, при переходе из дижущейся системы в неподвижную, используете ПРЯМЫЕ преобразования, нелепо получая, в итоге, зараз ДВЕ разны координаты точки в ОДНОЙ системе отсчету.
Вот об чем речь.
И кады вы начнете, в конце-то концов, считать правильно, подобной хрени у вас получаться не будет.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Это противоречит событиям
\( (x,~t=0)~~~~~~~~~~~~(x'=\gamma x,~~~t'=-\gamma V~x/c^2) \)
\( (x,~t=V~x/c^2)~~(x'=x/\gamma,~t'=0) \).
Как этим событиям противоречит то, что звезда №1 покоится в системе К' в точке \( x'=\gamma x \), звезда №2 покоится в системе К' в точке \( x'=x/\gamma \)?

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Что у вас есть γ?
\( \gamma\equiv \frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}} \)
Но, главна ваша обшибка сувсем даже в другом.
Вы, при переходе из дижущейся системы в неподвижную, используете ПРЯМЫЕ преобразования, нелепо получая, в итоге, зараз ДВЕ разны координаты точки в ОДНОЙ системе отсчету.
Я при решении задачи, какова координата точки x в системе К' в момент совпадения начал координат использую и прямые и обратные ПЛ:
\( x'=\gamma (x-Vt)=\gamma(x-V\cdot 0)=\gamma x \)
\( x=\gamma (x'+Vt')=\gamma (x'+V\cdot 0)=\gamma x'=>x'=x/\gamma \)

А вот прямые и обратные ПГ дают одну координату точки x в системе К' в момент совпадения начал координат:
\( x'=x-Vt=x-V\cdot 0=x \)
\( x=x'+Vt'=x'+V\cdot 0=x'=>x'=x \)
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2022, 01:11:24 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Как этим событиям противоречит то, что звезда №1 покоится в системе К' в точке \( x'=\gamma x \), звезда №2 покоится в системе К' в точке \( x'=x/\gamma \)?
Что увидит наблюдатель находящийся в системе отсчёта звезд.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2022, 01:32:50 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Что увидит наблюдатель находящийся в системе отсчёта звезд.
Наблюдатель, находящийся в системе К', "увидит", что в момент \( t'=-\gamma V~x/c^2  \) вспыхнет звезда №1, покоящаяся в системе К' в точке \( x'=\gamma x \), а в момент совпадения начал координат \( t'=0 \) вспыхнет звезда №2, покоящаяся в системе К' в точке \( x'=x/\gamma \).
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2022, 03:19:34 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Наблюдатель, находящийся в системе К', "увидит", что в момент совпадения начал координат вспыхнет звезда №2, покоящаяся в системе К' в точке \( x'=x/\gamma \).
Наблюдатель находящийся в системе отсчёта имеет \(\gamma=1\), \(V=0\).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Наблюдатель находящийся в системе отсчёта имеет \(\gamma=1\), \(V=0\).
\( \gamma \) для относительного движения систем K и K' не равно 1. Система К движется относительно наблюдателя системы К' со скоростью \( -V\neq 0 \).

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
\( \gamma \) для относительного движения систем K и K' не равно 1. Система К движется относительно наблюдателя системы К' со скоростью \( -V\neq 0 \).
Наблюдатель в \(K'\) покоится.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Наблюдатель в \(K'\) покоится.
Но движется в \( K \).

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-29
Но движется в \( K \).
Нам важно, что он видит в \(K'\). В \(K\) другой наблюдатель.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Нет.
Так и не удалось обсудить главного вопроса темы.
Пошло какое-то толчение воды в ступе.
Тему вынужден закрыть.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
В связи с исчерпанием воды в ступе, тема разблокируется.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Если в момент \( t'=t=0 \) существуют только точки \( x'=0 \) и \( x=0 \), то не существует систем отсчёта в момент совпадения их начал :)

Чтобы узнать, какие точки существуют в момент \( t'=t=0 \), надо решить систему уравнений
\( x'=\gamma (x-vt)=\gamma (x-v\cdot 0)=\gamma x \)
\( x=\gamma (x'+vt')=\gamma (x'+v\cdot 0)=\gamma x' \)
Единственное решение: \( x'=0 \), \( x=0 \).

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Чтобы узнать, какие точки существуют в момент (времени)…
Некорректно так ставить вопрос, ибо в инерциальной системе отсчета (ИСО) любая «точка А» существует независимо от момента времени.
А ежели «точка В» НЕ существует в инерциальной системе отсчета в какой-либо момент времени, то она (то бишь эта самая «точка В») НЕ существует и в ЛЮБОЙ другой момент времени.
Абсолютно все «существующие» в ИСО точки мы определяет САМИ (т.е. как захотим), путем задания им конкретных (за счет нашего, чисто волюнтаристского выбора начала координат) параметров (x,y,z,t) этой ИСО.
Начнем с этого, если не возражаете.
А высшу арихметику отложим на потом.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Некорректно так ставить вопрос, ибо в инерциальной системе отсчета (ИСО) любая «точка А» существует независимо от момента времени.
В СТО точка \( x\neq 0 \)
существует в момент \( t=0 \) \( (x\neq 0, t=0)(x'=\gamma x, t'=-\gamma vx/c^2) \) TRUE
существует в момент \( t'=0 \) \( (x\neq 0, t=vx/c^2) (x'=x/\gamma, t'=0) \) TRUE
и не существует в момент \( t'=t=0 \) \( (x\neq 0, t=0) (x', t'=0) \) FALSE.

Большой Форум

Loading...