Автор Тема: Опровержение главной парадигмы Теории Относительности  (Прочитано 12370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Казалось бы, что проще: найти (отказавшись от привязки к точке начала координат) связь интервалов времени в двух инерциальных системах отсчета: \[  Δt^′ = Δt \cdot \sqrt{1 - v^2/c^2}   \]  И на этой основе, элементарным образом, решать задачи специальной теории относительности, в самом общем виде.
Эта формула, определяющая связь интервалов времени между двумя событиями, произошедшими в одной точке штрихованной системы, получена из преобразований Лоренца, в которых в начальный момент времени начала координат совпадают.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
В более общем случае будет так:
\(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\)
\(x=(x'+V~t')~\gamma+x_0\),
где \(x_0\) и будет смещением начал координат относительно системы без штриха.

Или можно так
\(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\)
\(x=(x'+x_0'+V~t')~\gamma\),
где \(x_0'\) и будет смещением начал координат относительно системы со штрихом.
...
\(x_0=x_0'~\gamma\).
Как доказать, что \(x_0'\) и будет смещением начал координат относительно системы со штрихом? Пока что мы видим только введение обозначения \(x_0'\equiv \frac{x_0}{\gamma}\).

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 
Как доказать, что \(  x_0^′  \) и будет смещением начал координат относительно системы со штрихом?
А никак эту глупость не доказать, поскольку относительно «системы со штрихом», штрихована точка \(  x_0^′  \) ни куды не смещатси, у принципе.
Кака и люба друга точка энтой самой системы \(  K^′  \).
Токма для «системы без штриха» будеть иметь место смещения точки \(  x_0^′  \)
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
  А никак эту глупость не доказать, поскольку относительно «системы со штрихом», штрихована точка \(  x_0^′  \) ни куды не смещатси, у принципе.
Кака и люба друга точка энтой самой системы \(  K^′  \).
Токма для «системы без штриха» будеть иметь место смещения точки \(  x_0^′  \)
В Вашей же задаче начала координат смещены друг относительно друга в начальный момент времени.
\( x_0 \) - это смещение начала координат О' относительно начала координат О в момент \( t=0 \),
\( x'_0 \) - это смещение начала координат О относительно начала координат О' в момент \( t'=0 \).
Я прошу Оста доказать, что \( x_0=\gamma x'_0 \), коль скоро он это утверждает.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Цитата: severe от 24 Сентябрь 2022, 12:33:22
В первом и третьем уравнении положите x1=0 и x′1=0. Узнаете время события совпадения начал координат.

  А зачем?
во идиот. 25RRW1 %%+/
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
Эта формула, определяющая связь интервалов времени между двумя событиями, произошедшими в одной точке штрихованной системы, получена из преобразований Лоренца, в которых в начальный момент времени начала координат совпадают.
Не имеет значения совпадение начал координат, так как запись формулы в приращениях.

Условия задачи

x1=4 св. года, t1=0
x2=0, t2 найти
Относительная скорость ракеты ß=-0,8 (системы сближаются)
x'1=0, x'2=0  ракета летит в центре системы K'
По условию задачи система К - неподвижна относительно центра Галактики.

Запишем обратные ПЛ с учётом относительных единиц

\(x'=\frac{x-\beta t}{\sqrt{1-\beta^2}}\)

\(t'=\frac{t-\beta x}{\sqrt{1-\beta^2}}\)

В приращениях

\(\Delta x'=\frac{\Delta x-\beta\Delta  t}{\sqrt{1-\beta^2}}\) (1)

\(\Delta t'=\frac{\Delta t-\beta \Delta x}{\sqrt{1-\beta^2}}\) (2)

Из (1) найдём \(\Delta x\) с учётом того, что \(\Delta x'=0\)

\(\Delta x=\beta\Delta  t\) (3)
Подставим в (2)

\(\Delta t'=\frac{\Delta t-\beta^2 \Delta t }{\sqrt{1-\beta^2}}=\frac{\Delta t(1-\beta^2 ) }{\sqrt{1-\beta^2}}=\Delta t \sqrt{1-\beta^2}\) (4)

\(\Delta x=x_2-x_1=0-4=-4\)
Из (3) находим время полёта ракеты в неподвижной системе

\(t_2=\Delta t=\frac{\Delta x}{\beta }=\frac{-4}{-0,8}=5\) лет

Из (4) находим время полёта инопланетянина по его часам
\(\Delta t'=\Delta t (\sqrt{1-\beta^2})=5 (\sqrt{1-0,8^2})=3\) года

И вопрос задачи. С какой скоростью летел инопланетянин?
Ответ: со скоростью 0,8 С.
И какое расстояние он преодолел в своей системе?
Ответ:  3*0,8=2,4 св. года


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Не имеет значения совпадение начал координат, так как запись формулы в приращениях.
Имеет значение совпадение начал координат в начальный момент времени, так как формула, записанная в приращениях, получена из ПЛ, в которых начала координат в начальный момент времени совпадают.
И какое расстояние он преодолел в своей системе?
Ответ:  3*0,8=2,4 св. года
В своей системе он покоился, поэтому он преодолел нулевое расстояние в своей системе.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2022, 21:42:05 от severe »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 
Эта формула, определяющая связь интервалов времени между двумя событиями, произошедшими в одной точке штрихованной системы
Во-первых: не в ОДНОЙ точке, а в КАЖДОЙ (произвольной т.е., включая начало координат).
Во-вторых: не «штрихованной системы», а ДВУХ систем сразу.
Ежели, токма, у вас точки \(  x_1 \mbox { и } x_1^′   \) – энто ДВЕ разны точки, тады оно, конечно.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Хотелось бы знать, вы все еще не разобралмсь со своей глобальной проблемой?
Так движутся или покоятся друг относительно друга движущийся источник и его центр излучения?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Это расстояние между двумя началами координат, движущимися друг относительно друга в том числе и в начальный момент времени.
Это я уже понял. И какой вид имеют обратные преобразования?
Это расстояние между двумя началами координат, которые находятся в относительном покое в любой момент времени.
Для понимания надо рассматривать три системы отсчёта. Две из них синхронизированы в стандартном варианте ПЛ. Это \(К\) и \(К'\).
Третья \(К_1\) смещена относительно \(К\) на расстояние \(x_0\) и покоится относительно \(К\).
ПЛ с обобщением на смещение \(x_0\), обеспечивают преобразование между \(К_1\) и \(К'\).
Смещение между \(К\) и \(К_1\) даёт смещение между \(К_1\) и \(К'\) в начальный момент времени равное \(x_0\).

Для вывода обратных преобразований не обязательно решать систему уравнений.
\(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\)
\(x=(x'+V~t')~\gamma+x_0=(x'+x_0'+V~t')~\gamma\).

Вводим новую переменную \(x_1=x-x_0=(x'+V~t')~\gamma\).

Обратные ПЛ в этом случае можно записать так
\(t'=(t-V~x_1/c^2)~\gamma\)
\(x'=(x_1-V~t)~\gamma\).

Заменяем \(x_1\) и получаем обратные преобразования.

\(t'=(t-V~(x-x_0)/c^2)~\gamma\)
\(x'=(x-x_0-V~t)~\gamma\).

\(x_0=x_0'~\gamma\).
\(x_0'~-\) расстояние между \(К\) и \(К_1\) наблюдаемое из \(К'\).
 
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2022, 03:55:45 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
ПЛ с обобщением на смещение \(x_0\), обеспечивают преобразование между \(К_1\) и \(К'\).
...
\(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\)
\(x=(x'+V~t')~\gamma+x_0=(x'+x_0'+V~t')~\gamma\).
...
Обратные ПЛ в этом случае можно записать так
...
\(t'=(t-V~(x-x_0)/c^2)~\gamma\)
\(x'=(x-x_0-V~t)~\gamma\).

\(x_0=x_0'~\gamma\).
\(x_0'~-\) расстояние между \(К\) и \(К_1\) наблюдаемое из \(К'\).
В ПЛ, обеспечивающих преобразование между \(К_1\) и \(К'\), присутствует расстояние между \(К_1\) и \(К\)? Если так, то это преобразование, в котором фигурируют три системы отсчёта.
Какой вид будут иметь ПЛ, обеспечивающие преобразование между \(К_1\) и \(К'\) без \(К\)?
В преобразованиях между системами отсчёта, начала координат которых не совпадают в начальный момент времени, не могут фигурировать системы отсчёта, начала координат которых совпадают в начальный момент времени.
Задача поставлена предельно точно. Дано событие \( (x=x_0, t=0) \), \( (x'=0, t'=0) \). Найти ПЛ не только для случая \( x_0=0 \), но и для случая \( x_0\neq 0 \).
Если бы нужно было найти ПГ, то пожалуйста
\( x'=x-x_0-Vt \)
\( t'=t \)

\( x=x'-x'_0+Vt' \)
\( t=t' \)
где \( x'_0=-x_0 \)
Классический принцип относительности движения предполагает, что, если в начальный момент времени начала координат смещены друг относительно друга на величины \( x_0\neq 0 \), \( x'_0\neq 0 \), то \( x'_0=-x_0 \).
Как узнать, какова релятивистская зависимость между \( x_0\neq 0 \) и \( x'_0\neq 0 \), если преобразования Лоренца записаны только для случая \( x_0=0 \), \( x'_0=0 \)?
Если в начальный момент времени начала координат не совпадают, то два разноместных события, одновременных в одной ИСО, являются одновременными и в другой ИСО.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2022, 13:31:15 от severe »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
во идиот.
Самокритично, однако. И для таковых идиотов (сопли жующих по поводу началу координатов) у нас имеетси в наличии вонт така песочница :?=/  Вам явно туды.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2022, 10:16:50 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха, Ивана Горемыкина.
Но, не смотря на это, поступило предложение вернуться к основному вопросу повестки дня нашего собрания: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=618182.msg10167142#msg10167142
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
\(  x′=x−x_0−Vt \)
...
 \( x=x′−x′_0+Vt′  \)
А сложно понять, что...
 \(  x−x_0=x_1 \)
 \( x^′−x_0^′=x_1^′  \)
…и энто есть лишь разны координаты одного и тову же объекта: одной-единственной «точки» во всем пространстве.
Соображалки на энто у вас (у идиотов) не хватат, увы!
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха, Ивана Горемыкина.
 
Цитировать
Судя по тому, что жевание 400-х сот летней жвачки продолжается, товарищи ничего не поняли
В той песочнице ?=/, в которой окопались и жуют сопли товарищи severe и Milyantsev, со своей компанией таких же подгузников, нет понимания главного.
А именно того, что ежели по квитанции транспортного цеха числится один автомобиль, выехавший на спец.задание, то он (один наш автомобиль, то бишь) будеть иметь зараз две координаты: \(  x_1  \mbox { во системе сваво гаража } K \mbox { и } x_1^′  \mbox { в собственной, движущейся системе } K^′    \).
Оставаяся, при энтом, одной материальной единицей (точкою), дабы, как говорил кот Матроскин, не нарушать транспортной отчётности.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
А сложно понять, что...
 \(  x−x_0=x_1 \)
 \( x^′−x_0^′=x_1^′  \)
…и энто есть лишь разны координаты одного и тову же объекта: одной-единственной «точки» во всем пространстве.
Соображалки на энто у вас (у идиотов) не хватат, увы!
\(  x−x_0=x_1 \) - это разность координаты точки и координаты, в которой была точка О' в начальный момент времени. О' - начало координат штрихованной системы.
\( x^′−x_0^′=x_1^′  \) - это разность координаты той же точки и координаты, в которой была точка О в начальный момент времени. О - начало координат нештрихованной системы.
В СТО \( x_0=x'_0=0 \).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Самокритично, однако. И для таковых идиотов (сопли жующих по поводу началу координатов) у нас имеетси в наличии вонт така песочница :?=/  Вам явно туды, вослед за недоумком, с погонялом: Milyantsev.
Ежели, конечно, последней каплею переполните-таки чашу моего ангельского терпения.
Вы подняли тему "Так ли уж относительна одновременность двух событий", потому что в Вашей задаче начала координат в начальный момент времени не совпадают?

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Ни.
Усё зараз даже наеборот.
Пришлось "поднимать" задачу с не совпадением начала координат в начальный момент времени для вывода абсолютного характера одновременности двух разноместных событий!
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2022, 10:21:37 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
На том возвращаемся к главному вопросу повестки дня: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=618182.msg10164884#msg10164884
…заканчивая, тем самым, пустопорожнее общение с инвалидами умственного труда, заполонившими БФ и не способными ни на что, окромя обливания друг друга словесными помоями.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
x−x0=x1 - это разность координаты точки и координаты, в которой была точка О' в начальный момент времени. О' - начало координат штрихованной системы.
х1 - энто есть координата материальной точки в нештрихованной системе отсчета,
а координата материальной точки в нештрихованной системе отсчета - есть величина "удаления" энтой материальной точки от началу координатов в энтой самой нештрихованной системе отсчета: х - х0,
ихде х0 = 0 , ибо энто и есть начало координат самой нештрихованной системы отсчета.
И никаких наглухо штрюхованых системов, тем паче, с точкою О', у людёв нормальных, тута просто нету.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2022, 10:12:56 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Loading...