Автор Тема: Опровержение главной парадигмы Теории Относительности  (Прочитано 12507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
«нештрихованные часы» - есть не более чем дубликат (отражение, функция…) часов «штрихованных»: \( t_1 =f(t'_1)= {t'_1 + x'_1 \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}} \)
Редкая для вас, здравая мысль.
Ибо, функциональная связь между временны́ми координатами (показаниями «часов») одной единственной точки \( A \) \[  t_1^′ =f(t_1)= {t_1 - x_1 \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}} \\ t_1 =f(t'_1)= {t'_1 + x'_1 \cdot v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}  \]Доказывает (самым непосредственным образом доказывает) лишь то, что это есть показания одних и те же самых «часов», в отличие от ваших голословных утверждений обратного. 
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Глупость - это не понимать, что часы, принадлежащие двум разным системам отсчёта, движущимся друг относительно друга
Вы, как всегда, ошибаетесь, ибо ваша глупость – в другом.
Еще старина Зенон объяснял таким бестолковым как вы, что летящая (движущаяся со скоростью \( v \)) стрела, «покоится» в каждый конкретный момент времени \( t_1\). И именно этому моменту времени, а ни какому иному, соответствует функциональная связь между обоими показаниями \(t_1’\) и \(t_1\) «часов» (единых и неделимых, как Иерусалим), мирно «покоящихся» в избранный момент времени: \( t_1’=f(t_1)  \\ t_1=f(t_1’)  \)
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 
Секундная стрелка указала на деление 5 и все наблюдатели зафиксировали разные показания на этих часах.
Так?
Вы забыли указать, где именно у вас: \( t_1=5\).
Если в конечном пункте, с координатой: \( x_1  =3\)…
…то в этой же самой точке \( A \), эти же самые «часы» покажут: \( t_1’=4  \) 
Кстати, можете определить место этих показаний \( x_1’  = ?\), если у вас:
В точке A находятся часы, которые показывают собственное время этой точки.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 В ПыЛэ важную роль имеет лишь начальный отсчет момента времени. А выбор этого момента произволен и определяется только условиями решаемой задачи.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
в часы A ударила молния и они остановились, то как они будут показывать разное время этого события для наблюдателей?
Часы в преобразованиях Лоренца придумал Эйнштейн, исключительно для лучшего понимания теории относительности младшей группой детского сада. Но он не предполагал, что в детском саду кто-то станет его часы ломать (ударами молнией или чем там еще) вместо того, чтобы понять принцип их (часов, то бишь) работы. Ну, наивный был человек, чего уж там.
Одним словом, хотел как лучше – получилось как всегда.
Что касается самого Лоренца, то у него никаких часов в преобразованиях координат (при переходе из одной системы отсчета в другую) не предусматривалось. От слова: «совсем». Так, что я бы советовал вам вдаривать молниями по координатам и вопрошать о том, что от этого вдаривания, с ними (с координатами) произойдет.
Смело ударим молнией по координате времени!
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Как я и предполагал, задача о «часах» оказалась слишком сложной для младшей группы здешнего детского сада. Но, все же, попробую объяснить еще раз на конкретном примере.
Имеем две инерциальные системы отсчета (ИСО) и только одни часы.

В первой ИСО, сидит (в точке \(A\) сидит и ни куды из неё не ёрзает) наблюдатель (чудик А) и мамой своей клянется, что его ИСО покоится. В то самое время покоится, когда мимо него (по направлению оси "х") несется (со скоростью в 60% от скорости света: \( v=0.6c\) несется) другая ИСО.   
Во второй ИСО, сидит (в точке \(B\) сидит и ни куды из неё не ёрзает) наблюдатель (чудик B) и зуб свой дает за то, что покоится именно его ИСО. В то самое время покоится, как мимо него (против направления оси "х") несется (со скоростью в 60% от скорости света: \( v=-0.6c\), с учётом направления движения) ИСО с чудиком А. И у этого чудика А, все ни как у людей, ибо даже летит он супротив направления оси "х".

Суём в руки одному из наших чудиков, ЧАСЫ. Второй у нас (при этом) останется без ЧАСОВ, поскольку часы у нас были только одни единственные, и никаких других часов не было, и нет. Затем, по доброй, старой традиции, в изначальный момент времени «НОЛЬ», совмещает наши ИСО, до полного совпадения точек \(A\) и \(B\). Добиваясь, тем самым, нулевых начальных координат обеих ИСО: \( x_1=0,~ t_1=0 \\ x_1’=0,~ t_1’=0  \)
Хошь для точки \(A\), хошь для точки \(B\).
И, для конкретики, запи*** часы чудику А, в его точку \(A\).

Опосля пяти секунд ровного сидения на попе, наш чудик А обнаружит (по имеющимся в его распоряжении часам), что временнáя координата его точки сидения \(A\) составит: \( t_1=5 \), а пространственная координата этой точки \(A\) (которая ни куды усё энто время не смещалась), не изменит своего начального значения: \( x_1=0\).  Для любителей движущихся часов, напомяную, шо наши (единствены на усём белом свите) часы, покоилися усё энто время во системе отсчета чудика А, а у чудика В, часы тоже ни куды не смещалися, по причине абсолютного отсутствия таковых у энтого чудика. И ежели усё сказанное выше понятно, то я перейду к самому интересному.

Довожу до общего сведения младшей группы детского сада, что имеются, так называемые, преобразования Лоренца (по-вашему: ПыЛэ), которые нужны токма для того, чтоб
            пе-ре-вес-ти (преобразовать)
координаты единственной точки (в нашем случае, координаты точки \(A\)) из одной ИСО во другую ИСО. Или, другими (вам более понятными) словами, определить координаты точки \(A\) (сувместно с запихнутыми в ея часами), для чудика В, ровно на попе сидящего (в другой ИСО), а именно в точке \(B\). Таки, для нашего чудика В, координаты точки \(A\) (в рассматриваемый нами момент времени) окажутся следующими: \[  x_1^′ = {0 – 0.6 \cdot 5 \over \sqrt{1 – 0.36} } = -3/0.8=-3.75 \\  t_1^′ = {5 - 0 \cdot 0.6 \over \sqrt{1 – 0.36}} = 5/0.8=4  \] Нас интересует (пока интересует) лишь временнáя координата \( t_1^′ =4 \), которую наш чудик В (которому энти координаты и предназначены) припишет удаляющейся от него (в сторону отрицательных значений оси "х") точке \(A\). А сделает он это (и будет абсолютно прав), по той простой причине, что свою собственную ИСО он считает (всеми своими зубами, считает) покоящейся системой отсчета, относительно которой улепётывает ИСО с ее точкой \(A\), в которой сидит чудик А, в руках которого находятся пресловутые часы.

Таким образом, именуя (по доброй, глупой традиции) временну́ю координату точки \(A\), показюльками эйнштейновских часов, снабженных (в энтой самой точке \(A\)) даже секундной стрелкой, ми прихойдакиваем к выводу о том, шо одни единственны часы (ни куды не летающие в ИСО А и отсутствующие в ИСО В) «показують время»:
1) \( t_1 =5  \to \)  чудику А в одной системе отсчета (ИСО А)
2) \( t_1^′ =4 \to \) чудику B – во другой… (ИСО В).
Причёма, одномоментно показують!
И, притома, по умолчанию преобразований Лоренца, та ИСО, во которой находятся пресловутые часы, априорно считается (рассматривается) покоящейся системой отсчета. К великому негодованию наблюдателя, оставленного нами без часов.

Хотя бы одно это понятно, младшей группе детского сада?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Два наблюдателя не могут на одних часах видеть разное время одновременно.
Могут.

В системе S в момент совпадения начал координат к примеру первые верхние часы показывают одно время.

В системе S' в момент совпадения начал координат те же часы показывают другое время.

Картинки нарисованы релятивистами.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Для любителей движущихся часов, напомяную, шо наши (единствены на усём белом свите) часы, покоилися усё энто время во системе отсчета чудика А, а у чудика В, часы тоже ни куды не смещалися, по причине абсолютного отсутствия таковых у энтого чудика. И ежели усё сказанное выше понятно, то я перейду к самому интересному.
Не понятно, как чудик без часов измеряет время в собственной ИСО?
Хотя бы одно это понятно, младшей группе детского сада?
В остальном всё понятно.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Этот бред обсуждайте с Меркуловым без меня.
Этот бред нарисован релятивистами. А с тем, что это бред, я согласен.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Таким образом, именуя (по доброй, глупой традиции) временну́ю координату точки A, показюльками эйнштейновских часов, снабженных (в энтой самой точке A) даже секундной стрелкой, ми прихойдакиваем к выводу о том, шо одни единственны часы (ни куды не летающие в ИСО А и отсутствующие в ИСО В) «показують время»:
В ИСО В они не отсутствуют, а движутся со скоростью \( -v \). В ИСО K' часы ИСО K не отсутcтвуют, а движутся со скоростью -v.
И по ПЛ можно рассчитать, что при \( \gamma =2 \) в момент совпадения начал координат в ИСО К часы, находящиеся в точке \( x=1 \), показывают в ИСО К' не ноль, а \( t'=2(0-1\cdot (\sqrt {3}/2)/c^2) \)
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2023, 23:02:05 от severe »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
ИСО без часов не бывает по определению
Не дошло значит.
Часы в ИСО – есть не более чем временнáя координата Лоренца, «материализованная» Эйнштейном для наглядности понимания его теории младшей группой детского сада. А тем, кто понимает назначение координат, никакие часы не требуются. Как не требуются часы и для преобразований Лоренца, по определению.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Не понятно, как чудик без часов измеряет время в собственной ИСО?
Для измерения времени в произвольной точке: \( x_n’\) предназначена временнáя координата: \( t_n’\). И никакой подмены этого параметра дебильными часами в преобразованиях Лоренца просто не требуется.
Ни чудику с часами, часы не требуются, ни чудику без часов  - тоже не требуются.
Часы в преобразования Лоренца ввел Эйнштейн в надежде, что эта замена абстрактного понятия временнóй координаты на конкретное представление времени, позволит понять его Специальную Теорию Относительности «младшей группой детского сада».
Увы, «детишки» предпочли «ударять молнией по часам», со щенячьим восторгом наблюдая, что из этого их действа получится.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
В ИСО В они не отсутствуют, а движутся со скоростью −v.
В ИСО, движутся со скоростью \( v \) вовсе не часы, а точка \(A\) (№1) имеющая (в каждый момент своего движения) координаты, к примеру:
              \(A(x_1=3, ~y_1=0, ~z_1=0,~ t_1=5)\)
И если вы в нее (в точку \(A\), то бишь) запихуете часы, то они у вас будуть в точке \(A\) показывать «время»: \( t_1=5\) и, при этом, двигаться со скоростью точки \(A\). А ежели вы НЕ станете запихуевать часы в точку \(A\), тады в точке \(A\) «время»: \( t_1=5\) будет показывать временнáя координата энтой точки: \( t_1=5\)
Вопрос: на коль ляд (в таком разе) вам спонадобилося запихуевать часы в точку \(A\) ???
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2023, 08:01:11 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
И по ПЛ можно рассчитать, что при γ=2 в момент совпадения начал координат в ИСО К часы, находящиеся в точке x=1, показывают в ИСО К' не ноль, а t′=2(0−1⋅(3–√/2)/c2)
В избранный вами мóмент времени, ваши «часы» оказалися в точке №1, с координатами: \( x_1=1 \\t_1=0  \)
При этом, координаты энтой же самой точки в ИСО \(K’\) составлють: \( x_1’= {1 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}  } \ne 1 =x_1 \\t_1’= { - v / c^2 \over \sqrt{1 - v^2/c^2}}  \ne 0=t_1 \)
Ы шо с таво, ежели ваша точка «х=1» (с правыми "часами" вашего же рисунка) НЕ наxодится в начале координат.

А ихде точка №2 (средины "часы" того же рисунка) с координатами \( x_2=0 ,~~t_2=0  \), то бишь, во тот же начальный момент времени \( t_1=t_2=0  \), имееть в ИСО \(K’\) координаты: \( x_2’=0 ,~~t_2’=0  \)

Просто повторяю свой вопрос: на кой ляд вам сдалися «часы» в вашей точке «х=1»?
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2023, 10:31:16 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Вопрос: на коль ляд (в таком разе) вам спонадобилося запихуевать часы в точку A ???
Чтобы они сломались и показывали разным наблюдателям разное время своей поломки, опровергая тем самым СТО.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Если бы в системе S в момент совпадения начал координат происходили те же события, что и в системе S', то это была бы абсолютная одновременность.
Но в СТО одновременность относительная, что означает, что в системе S в момент совпадения начал координат происходят одни события, а в системе S' - другие:




Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Чтобы они сломались и показывали разным наблюдателям разное время своей поломки, опровергая тем самым СТО
В отличие от часов, дважды в сутки показывающих (даже в сломанном состоянии) правильное время, временнáя координата (не ломаясь никогда) показывает правильное время всегда.
Таки, ежели ваши часы вы сломаете в системе К’ в момент времени \(t’=4\), то в строгом соответствии с преобразованиями Лоренца:   \( t’=4 \to \mbox{(обр.ПЛ)} \to t=5  \)  (для v=0.6c)
Т.е. в системе К время будет соответствовать \(t=5\)
Однако, ежели вы, каким-то образом переметнете свою «поломку» в систему К, то они (часы ваши) продолжат показюливать время, равное «четырем» (4), как момент прекращения своей связи с соответствующей временнóй координатой.
И надо быть очень тупым от рождения, для того, чтобы отказаться от временнóй координаты в угоду ломающимся часам.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 
Давно задача решена и без твоего «участия»…
Уважамый, тувая задача, повествующа об относительности одновременности двух разноместных событий, решена давно и неправильно.
А о правильном решении смотри сюды. Ежели, конечно, в состоянии понять, о чем речь, тыкалка ти наша.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Все последующие дeбильные сообщюльки от шибко вумных граждан, не способных отличить преобразования Лоренца от преобразований Галилея, но, при этом, берущихся (по своей природной тупости) оспаривать следствие преобразований Лоренца, иллюстрируемое схемой:

…будут удаляться без дополнительных предупреждений.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Если бы в системе S в момент совпадения начал координат происходили те же события, что и в системе S', то это была бы ..
...совсем другая история, подчиняющаяся преобразованиям Галилея, а не Лоренца.

Что же касаемо проблемы одновременности, то она относится к двум событиям, принадлежащим одной ИСО, а не двум разным. Причем, безотносительно к началам координатной сетки.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2023, 10:11:20 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Loading...