Автор Тема: Опровержение главной парадигмы Теории Относительности  (Прочитано 12382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Пришлось "поднимать" задачу с не совпадением начала координат в начальный момент времени для вывода абсолютного характера одновременности двух разноместных событий!
O0. Осталось только назвать эти события.
Это событие нахождения начала координат штрихованной системы в начальный момент времени \( (x=x_0\neq 0, t=0) \), \( (x'=0, t'=0) \), а также событие нахождения начала координат нештрихованной системы в начальный момент времени \( (x=0, t=0) \), \( (x'=x'_0\neq 0, t'=0) \).

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Для вывода обратных преобразований не обязательно решать систему уравнений.
\(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\)
\(x=(x'+V~t')~\gamma+x_0=(x'+x_0'+V~t')~\gamma\).
Конечно не обязательно. Ведь время события \( (x=0, t=0) \), \( (x'=x'_0\neq 0, t'=0) \) не удовлетворяет уравнению \(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\).

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Конечно не обязательно. Ведь время события \( (x=0, t=0) \), \( (x'=x'_0\neq 0, t'=0) \) не удовлетворяет уравнению \(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\).
Север, не мудри и не вводи форумчанин в заблуждения!
Событие старта инопланетянина от Альфа-Центавры к Земле произошло (в координатах неподвижной Земли - нештрихованные координаты)
при х=х0=4 св. года, t=0
Событие старта инопланетянина в его штрихованной системе отсчёта произошло при координатах
x'=x'0=0, t'=t'0=0

И поэтому условия удовлетворяет уравнению \(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\)

И ещё раз повторяю:
Земля - неподвижна
Ракета в штрихованной системе - неподвижна.
Но сама штрихованная сисиема движется, и в её центре часы замедляют свой ход по дебильной теории Эйнштейна.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Север, не мудри и не вводи форумчанин в заблуждения!
Событие старта инопланетянина от Альфа-Центавры к Земле произошло (в координатах неподвижной Земли - нештрихованные координаты)
при х=х0=4 св. года, t=0
Событие старта инопланетянина в его штрихованной системе отсчёта произошло при координатах
x'=x'0=0, t'=t'0=0

И поэтому условия удовлетворяет уравнению \(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\)
Так уравнению \(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\) должно удовлетворять не только
событие нахождения начала координат штрихованной системы в начальный момент времени \( (x=x_0\neq 0, t=0) \), \( (x'=0, t'=0) \), но и событие нахождения начала координат нештрихованной системы в начальный момент времени \( (x=0, t=0) \), \( (x'=x'_0\neq 0, t'=0) \).
Несовпадение начал координат в начальный момент времени - это два разноместных события, одновременных в обеих ИСО.
\( x_0 \) - это не расстояние, а координата точки О' в момент t=0.
\( x'_0 \) - это не расстояние, а координата точки О в момент t'=0.
Точка О' - это начало координат штрихованной системы.
Точка О - это начало координат нештрихованной системы.


« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2022, 18:10:38 от severe »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Эта формула, определяющая связь интервалов времени между двумя событиями, произошедшими в одной точке штрихованной системы, получена из преобразований Лоренца, в которых в начальный момент времени начала координат совпадают.
И сделано это было исключительно из соображений простоты вывода.
А сам этот вывод распространен на произвольную точку пространства, имеющую произвольные координаты \(  x  \mbox { и } t  \) в одной системе отсчета и связанные с ними координаты \(  x^′  \mbox { и } t^′   \) – в другой.
Но ежели вы с этим утверждением (о применимости связи интервалов времени в произвольной точке пространства) не согласны, то покажите ограничения в преобразованиях Лоренца, запрещающие подобную связь в выбранной произвольным образом точке.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 
Осталось только назвать эти события.
Это событие нахождения начала координат…
Совершенно справедливо: осталось назвать эти два события.
Но, вот только эти события не должны быть привязаны исключительно к началу координат, ибо, в противном случае, будет получено частное решение задачи (исключительно для точки начала координат). А нам (мне, то бишь) важно получить решение этой задачи в произвольном месте (точке) и в произвольный момент времени.
Однако, как я вижу, вы все еще к подобному шагу (обобщению решения задачи для одной точки пространства, на произвольную точку этого пространства) не готовы.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
время события \( (x=0, t=0) \), \( (x'=x'_0\neq 0, t'=0) \) не удовлетворяет уравнению \(t=(t'+V~x'/c^2)~\gamma\).
Конечно, не удовлетворяет, ибо условие \( x'=x'_0 \) - есть условие пресловутой «встречи часов», самих с собою.
Если желаете (по причине своей собственной неспособности), то я раскрою вам вид функциональной зависимости \( t'=f(t) \) для так горячо обожаемого вами случая «встречи ваших часов»
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Конечно, не удовлетворяет, ибо условие \( x'=x'_0 \) - есть условие пресловутой «встречи часов», самих с собою.
Если желаете (по причине своей собственной неспособности), то я раскрою вам вид функциональной зависимости \( t'=f(t) \) для так горячо обожаемого вами случая «встречи ваших часов»
А чего не фантазировать, когда желудок полный?
Вот вы всё о часах да о часах, а часы - это ПРИБОР, показывающий количество колебаний маятника, который спрятан у них внутри.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Конечно, не удовлетворяет, ибо условие \( x'=x'_0 \) - есть условие пресловутой «встречи часов», самих с собою.
В стандартных ПЛ \( x'_0=0 \), и начала координат совпадают в момент t'=0.
В нестандартных ПЛ \( x'_0\neq 0 \), и начала координат не совпадают в момент t'=0.
Стандартные ПЛ уже написаны, нестандартные - ещё нет.
Стандартные ПГ уже написаны, нестандартные тоже.
Счёт один ноль в пользу ПГ:

\( x'=x-x_0-Vt \)
\( t'=t \)

\( x=x'-x'_0+Vt' \)
\( t=t' \)
где \( x'_0=-x_0 \)
 
\( x'_0 \) - это координата точки О в момент t'=0.
Точка О - это начало координат нештрихованной системы.
\( x_0 \) - это координата точки О' в момент t=0.
Точка О' - это начало координат штрихованной системы.



Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Совершенно справедливо: осталось назвать эти два события.
Но, вот только эти события не должны быть привязаны исключительно к началу координат, ибо, в противном случае, будет получено частное решение задачи (исключительно для точки начала координат). А нам (мне, то бишь) важно получить решение этой задачи в произвольном месте (точке) и в произвольный момент времени.
Однако, как я вижу, вы все еще к подобному шагу (обобщению решения задачи для одной точки пространства, на произвольную точку этого пространства) не готовы.
Пока мы не увидим ПЛ для случая, если в начальный момент времени начала координат не совпадают, мы можем считать, что любые два разноместных события, одновременных в одной ИСО, одновременны и в другой.
А нежелание записывать ПЛ для случая несовпадения начал координат в начальный момент времени мы будем воспринимать как попытку совместить разноместные события нахождения начал координат в начальный момент времени.

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Пока мы не увидим ПЛ для случая, если в начальный момент времени начала координат не совпадают, мы можем считать, что любые два разноместных события, одновременных в одной ИСО, одновременны и в другой.
А нежелание записывать ПЛ для случая несовпадения начал координат в начальный момент времени мы будем воспринимать как попытку совместить разноместные события нахождения начал координат в начальный момент времени.
Похоже, что ты родился с координатами в руках. 
Ты что-то можешь думать без координат?
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
А чего не фантазировать, когда желудок полный?
Вот вы всё о часах да о часах, а часы - это ПРИБОР, показывающий количество колебаний маятника, который спрятан у них внутри.
Это не я о часах. Это любители дружественной «встречи часов», с цветами, обнимашками, да целовашками.
Однако жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.
Потому переходим к рассмотрению очередного вопроса:
Точка О' - это начало координат штрихованной системы.
Точка О - это начало координат нештрихованной системы.
Другими словами, в начальный момент времени: \(  O^′(x_1=-4, t_0=0) \mbox { и } O(x_2=0, t_0=0)   \).
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Другими словами, в начальный момент времени: O′(x1=−4,t0=0) и O(x2=0,t0=0).
А ты понимаешь, что написал ахинею.?
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Другими словами, в начальный момент времени: \(  O^′(x_1=-4, t_0=0) \mbox { и } O(x_2=0, t_0=0)   \).
Другими словами, в начальный момент времени:
\( O^′: (x_1=-4, t_1=0), (x'_1=0, t'_1=0) \)
\( O: (x_2=0, t_2=0), (x'_2=?, t'_2=0) \)
Чтобы узнать чему равно \( x'_2 \) нужна формула ПЛ для случая, когда начала координат не совпадают в начальный момент времени.
ПГ же легко справляются с этой задачей \( x'_2=-x_1=-(-4)=4 \).

« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2022, 18:13:23 от severe »

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
в начальный момент времени:
По всему видно, что вы очень глубоко забрались.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
не будет вам формулы.
Ну вы и шутники. 
Написали два уравнения, ничем не связанные друг с другом и спрашиваете - "Как зовут кота?"
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
ты понимаешь, что написал ахинею.?
Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.
А для тех, кто ни хрена не понял о чем речь, привожу координаты тех же самых точек начал обеих систем координат на начальный момент времени, но токма тапереча во движущейся системе отсчета относительно Земли (энто, как и прежде точка «O» буде):
\(  O^′(x_1^′=0; t_0^′=0) \mbox { и } O(x_2^′=2.4; t_0^′=0)   \).
Ибо, как завещал нам товарищ  ()-/
Точка О - это начало координат нештрихованной системы.
...
Точка О' - это начало координат штрихованной системы.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
 
Другими словами, в начальный момент времени:
\( O^′: (x_1=-4, t_1=0), (x'_1=0, t'_1=0) \)
\( O^: (x_2=0, t_2=0), (x'_2=?, t'_2=0) \)
Чтобы узнать чему равно \( x'_2 \) нужна формула ПЛ для случая, когда начала координат не совпадают в начальный момент времени.
Совершенно справедливо!
И на этот случай у нас (в условиях рассматриваемой задачи) имеется величина скорости относительного движения инерциальных систем отсчета: \(  v = 0.8  \mbox { от скорости света }  \). Только прежде чем заняться вычислительной чвстью, необходимо разобраться с координатами точки инопланетного корабля \( O^′  \) в момент пресловутой «встречи часов» в точке Земли:
 \( O \mbox {, имеющей координаты на момент энтой встречи } (x_1=0; t_0=5)  \)
Согласны?
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2022, 00:55:13 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
привожу координаты тех же самых точек
Координаты и точки - выдуманные объекты.
Может хватит фантастикой заниматься?
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10402
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
(в условиях рассматриваемой задачи) имеется величина скорости
Ткни меня носом, где тут у вас скорость обозначена....опять выдумки и фантастика.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Большой Форум

Loading...