Автор Тема: Творчество Каравашкина для 9 класса  (Прочитано 321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Найти действительные корни уравнения
\(x^9-2013x^6+\sqrt{2012}=0\)
Привести точные решения в радикалах.
Ну, это откровенно не для 9-го класса, хотя решение достаточно простое. Всего лишь необходимо произвести замену p = x3 и решать стандартно неполное кубическое уравнение, формулы которого можно взять в инженерном справочнике Корнов. В чём видите загвоздку?  ::)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #1 : 25 Октябрь 2022, 20:10:28 »
Ну, это откровенно не для 9-го класса, хотя решение достаточно простое. Всего лишь необходимо произвести замену p = x3 и решать стандартно неполное кубическое уравнение, формулы которого можно взять в инженерном справочнике Корнов. В чём видите загвоздку?  ::)
Вот и реши в радикалах.
Ты знаком с комплексными числами, а ученики 9 класса не знакомы с этом исчислением.
Но если у тебя получится по формуле из Корнов получить точный ответ в радикалах, то ждём.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #2 : 25 Октябрь 2022, 20:38:30 »
Вот и реши в радикалах.
Ты знаком с комплексными числами, а ученики 9 класса не знакомы с этом исчислением.
Но если у тебя получится по формуле из Корнов получить точный ответ в радикалах, то ждём.
Что, решить в радикалах не можешь? Корень кубический из мнимой единицы получается?  :)
\[ \root 3 \of i  = \root 3 \of {\exp \left( {i{\pi  \over 2}} \right)}  = \exp \left( {i{\pi  \over 6}} \right) \]
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2022, 21:29:07 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #3 : 26 Октябрь 2022, 17:05:56 »
Что, решить в радикалах не можешь? Корень кубический из мнимой единицы получается?  :)
\[ \root 3 \of i  = \root 3 \of {\exp \left( {i{\pi  \over 2}} \right)}  = \exp \left( {i{\pi  \over 6}} \right) \]
Каравашкин, посмотри на название темы.
Где ты увидел слова - помогите решить, разобраться.
Если я даю задание, то я знаю все способы решения.
Не знаешь решение не лезь в тему и не флуди!!!
И не путай радикалы с комплексными числами!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #4 : 26 Октябрь 2022, 17:31:55 »
Каравашкин, посмотри на название темы.
Где ты увидел слова - помогите решить, разобраться.
Если я даю задание, то я знаю все способы решения.
Не знаешь решение не лезь в тему и не флуди!!!
И не путай радикалы с комплексными числами!
Не хами, Иван... Я дал направление на решение, а считать числа? Это уже для пустых задач скучно.
Я же сказал, что решение известно и получается примитивной заменой. Облом лезть в справочник Корнов?
Вот полное исходное кубическое уравнение

Вот решение




Конечное решение
\[ x_1  = \root 3 \of {y_1 } \,; \]
\[ x_{2,3}  = \root 6 \of {\left( {\alpha  + \beta } \right)^2  + 3\left( {\alpha  - \beta } \right)^2 } \exp \left( { \pm i{1 \over 3}{\mathop{\rm arctg}\nolimits} {{\sqrt 3 \left( {\alpha  - \beta } \right)} \over {\left( {\alpha  + \beta } \right)}}} \right)\, \]
Подставляй числа и считай. И нечего тут выёживаться на элементарных задачках.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #5 : 26 Октябрь 2022, 21:09:29 »
Ну, это откровенно не для 9-го класса, хотя решение достаточно простое. Всего лишь необходимо произвести замену p = x3 и решать стандартно неполное кубическое уравнение, формулы которого можно взять в инженерном справочнике Корнов. В чём видите загвоздку?  ::)
Но ты же не получишь из такой замены неполное кубическое уравнение, которое можно решать по формуле Кардано.
Посмотри в своём справочнике вид неполного кубического уравнения.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #6 : 27 Октябрь 2022, 00:03:21 »
Но ты же не получишь из такой замены неполное кубическое уравнение, которое можно решать по формуле Кардано.
Посмотри в своём справочнике вид неполного кубического уравнения.
Решение у Кардано для общей формы и ему горизонтально какой из коэффициентов обнуляется. Кстати, выделав в твоём уравнении полный куб разности, можно обнулить и коэффициент при квадрате. Дело житейское. Просто много подсчётов, которые удобнее делать загнав вывод в программку. С компьютерами все такими ленивыми стали.  Как подумаешь, что Птолемей вручную считал тригонометрические таблицы, ужас охватывает.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #7 : 27 Октябрь 2022, 12:21:43 »
Решение у Кардано для общей формы и ему горизонтально какой из коэффициентов обнуляется.
РЕШЕНИЕ Кардано только для неполного кубического уравнения.
В котором коэффициент при квадрате равен нулю.
Поэтому надо полное кубическое уравнение привести к неполному виду.
А ты этого не сделал.
Кстати, когда мы изучали на первом курсе формулы Кардано, у нас были только логарифмические линейки.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #8 : 27 Октябрь 2022, 12:59:00 »
Не хами, Иван... Я дал направление на решение, а считать числа? Это уже для пустых задач скучно.
Я же сказал, что решение известно и получается примитивной заменой. Облом лезть в справочник Корнов?
Вот полное исходное кубическое уравнение

Вот решение




Конечное решение
\[ x_1  = \root 3 \of {y_1 } \,; \]
\[ x_{2,3}  = \root 6 \of {\left( {\alpha  + \beta } \right)^2  + 3\left( {\alpha  - \beta } \right)^2 } \exp \left( { \pm i{1 \over 3}{\mathop{\rm arctg}\nolimits} {{\sqrt 3 \left( {\alpha  - \beta } \right)} \over {\left( {\alpha  + \beta } \right)}}} \right)\, \]
Подставляй числа и считай. И нечего тут выёживаться на элементарных задачках.  +@-
С википедии ты правильно скопировал. А вот конечное решение неверно!
Ты элементарный вывод не можешь сделать, то есть перевести число из алгебраической формы в показательную.
Перед тем как пытаться делать такой перевод надо определить знак Q. В моей задаче Q<0 , значит приведённое  уравнение имеет три действительных корня.
И кстати корень кубический из любого числа имеет три значения, а не одно, как у тебя.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #9 : 27 Октябрь 2022, 17:03:40 »
С википедии ты правильно скопировал. А вот конечное решение неверно!
Ты элементарный вывод не можешь сделать, то есть перевести число из алгебраической формы в показательную.
Перед тем как пытаться делать такой перевод надо определить знак Q. В моей задаче Q<0 , значит приведённое  уравнение имеет три действительных корня.
И кстати корень кубический из любого числа имеет три значения, а не одно, как у тебя.
Ну, если из Вики я скопировал верно, то и далее у меня всё верно. Могут ли быть три корня действительными? Безусловно. Тогда показанные мной решения автоматически станут действительными. Это нужно просто знать, а не наезжать с саблей наголо. И у кубического корня конкретного числа всегда одно решение. Путаешь с чётными степенями.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #10 : 27 Октябрь 2022, 17:20:48 »
Конечное решение
\[ x_{2,3}  = \root 6 \of {\left( {\alpha  + \beta } \right)^2  + 3\left( {\alpha  - \beta } \right)^2 } \exp \left( { \pm i{1 \over 3}{\mathop{\rm arctg}\nolimits} {{\sqrt 3 \left( {\alpha  - \beta } \right)} \over {\left( {\alpha  + \beta } \right)}}} \right)\, \]
Формула с ошибками!!!
Позор Каравашкину. Комплексные числа не изучал, а строит из себя ментора.
Ни одну из моих задач не решил!!!
Жаль здесь нет ERa. Он показал бы тебе кузькину мать!
А теперь пшел вон из моих тем, неуч и хам!!!
 *`:

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #11 : 27 Октябрь 2022, 18:24:19 »
Формула с ошибками!!!
Позор Каравашкину. Комплексные числа не изучал, а строит из себя ментора.
Ни одну из моих задач не решил!!!
Жаль здесь нет ERa. Он показал бы тебе кузькину мать!
А теперь пшел вон из моих тем, неуч и хам!!!
 *`:
Покажи правильное решение для комплексного числа
\[ z = \root 3 \of {x + iy} \]
а не размахивай своей собственной безграмотностью, да ещё и с потным пальцем на курке. Что, паханы не могут напраслину возвести? Так тебя позориться выставили +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #12 : 03 Ноябрь 2022, 21:55:47 »
Покажи правильное решение для комплексного числа
\[ z = \root 3 \of {x + iy} \]
а не размахивай своей собственной безграмотностью, да ещё и с потным пальцем на курке. Что, паханы не могут напраслину возвести? Так тебя позориться выставили +@-
Позор Каравашкину. Хамства много, а знаний нет. Даже задание не смог правильно сформулировать.
Правильная формулировка - найти все значения кубического корня из комплексного числа.
Каравашкин с восьмилетним образованием всё равно ничего не поймёт.
Но тем не менее приведу подробные выводы для студентов первого курса.

\(z=\sqrt[6]{x^2+y^2}\sqrt[3]{e^{i(\alpha +2k\pi )}}=\sqrt[6]{x^2+y^2}e^{i(\frac{\alpha}{3} +\frac{2k\pi}{3} )}\)
\(cos\alpha =\frac{x}{\sqrt{x^2+y^2}}\)
k=0,1,2
\(z_1=\sqrt[6]{x^2+y^2}e^{i(\frac{\alpha}{3} )}\)
\(z_2=\sqrt[6]{x^2+y^2}e^{i(\frac{\alpha}{3} +\frac{2\pi}{3} )}\)
\(z_3=\sqrt[6]{x^2+y^2}e^{i(\frac{\alpha}{3} -\frac{2\pi}{3} )}\)
Эти кубические корни в показательной форме
где \(\sqrt[6]{x^2+y^2}\) - арифметический корень из положительного числа

Представим  кубические корни в алгебраической форме
\(z_1=\sqrt[6]{x^2+y^2}\left[cos(\frac{\alpha}{3} )+isin(\frac{\alpha}{3}  )\right]\)
\(z_2=\sqrt[6]{x^2+y^2}\left[cos(\frac{\alpha}{3} +\frac{2\pi}{3} )+isin(\frac{\alpha}{3} +\frac{2\pi}{3} )\right]\)
\(z_3=\sqrt[6]{x^2+y^2}\left[cos(\frac{\alpha}{3} -\frac{2\pi}{3} )+isin(\frac{\alpha}{3} -\frac{2\pi}{3} )\right]\)

В википедиях и у Корнов Каравашкин эти выводы не найдёт. Их там нет.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #13 : 03 Ноябрь 2022, 22:01:09 »
Позор Каравашкину. Хамства много, а знаний нет. Даже задание не смог правильно сформулировать.
Правильная формулировка - найти все значения кубического корня из комплексного числа.
Каравашкин с восьмилетним образованием всё равно ничего не поймёт.
Но тем не менее приведу подробные выводы для студентов первого курса.

\(z=\sqrt[6]{x^2+y^2}\sqrt[3]{e^{i(\alpha +2k\pi )}}=\sqrt[6]{x^2+y^2}e^{i(\frac{\alpha}{3} +\frac{2k\pi}{3} )}\)
\(cos\alpha =\frac{x}{\sqrt{x^2+y^2}}\)
k=0,1,2
\(z_1=\sqrt[6]{x^2+y^2}e^{i(\frac{\alpha}{3} )}\)
\(z_2=\sqrt[6]{x^2+y^2}e^{i(\frac{\alpha}{3} +\frac{2\pi}{3} )}\)
\(z_3=\sqrt[6]{x^2+y^2}e^{i(\frac{\alpha}{3} -\frac{2\pi}{3} )}\)
Эти кубические корни в показательной форме
где \(\sqrt[6]{x^2+y^2}\) - арифметический корень из положительного числа

Представим  кубические корни в алгебраической форме
\(z_1=\sqrt[6]{x^2+y^2}\left[cos(\frac{\alpha}{3} )+isin(\frac{\alpha}{3}  )\right]\)
\(z_2=\sqrt[6]{x^2+y^2}\left[cos(\frac{\alpha}{3} +\frac{2\pi}{3} )+isin(\frac{\alpha}{3} +\frac{2\pi}{3} )\right]\)
\(z_3=\sqrt[6]{x^2+y^2}\left[cos(\frac{\alpha}{3} -\frac{2\pi}{3} )+isin(\frac{\alpha}{3} -\frac{2\pi}{3} )\right]\)

В википедиях и у Корнов Каравашкин эти выводы не найдёт. Их там нет.
Ну и что же тут чмо развыступался? Я показывал то же решение, потный кнопкодав.  ./.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн gs dissident

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2684
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-34
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #14 : 06 Ноябрь 2022, 03:12:41 »
Сергей Борисович, есть историческая задачка,надо доказать,что нельзя измерить одностороннюю скорость с помощью (кажись спутника юпитера).
Горин решить не смог(он вообще противоположного мнения).
я занят другим
задачка с одной стороны простая (для знающего ПО)
но с другой стороны достаточно хитрая.  :)
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2022, 03:14:20 от gs dissident »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #15 : 06 Ноябрь 2022, 08:28:05 »
Сергей Борисович, есть историческая задачка,надо доказать,что нельзя измерить одностороннюю скорость с помощью (кажись спутника юпитера).
Горин решить не смог(он вообще противоположного мнения).
я занят другим
задачка с одной стороны простая (для знающего ПО)
но с другой стороны достаточно хитрая.  :)
Я что-ли мало решил многовековых задач? Ещё меня нужно отвлекать? Причём на глупости.
Сами подумайте: что значит эта "одностороннюю скорость"? С какой стороны она односторонняя? Это примерно так же, как и физический вакуум. Как-будто есть вакуум не физический...
Горин, как собачка релятивиста ER*, вообще ни на что не способен. Вот и мается задачками 9-го класса, да мерзким охаиванием с завидущими глазами.
Это не ориентир, как и Ost.
Вообще форум уже деградировал, превратившись в филиал жёлтого дома им. Склифасофского. Скучно и гнусно на нём стало.
А если хотите, чтобы я какие-то задачки решал, потрудитесь корректно сформулировать, а не пальцем в ноздрю... У меня тоже работы хватает. Много заканчивать.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн gs dissident

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2684
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-34
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #16 : 06 Ноябрь 2022, 13:45:07 »
Я что-ли мало решил многовековых задач? Ещё меня нужно отвлекать? Причём на глупости.
Сами подумайте: что значит эта "одностороннюю скорость"? С какой стороны она односторонняя? Это примерно так же, как и физический вакуум. Как-будто есть вакуум не физический...
Горин, как собачка релятивиста ER*, вообще ни на что не способен. Вот и мается задачками 9-го класса, да мерзким охаиванием с завидущими глазами.
Это не ориентир, как и Ost.
Вообще форум уже деградировал, превратившись в филиал жёлтого дома им. Склифасофского. Скучно и гнусно на нём стало.
А если хотите, чтобы я какие-то задачки решал, потрудитесь корректно сформулировать, а не пальцем в ноздрю... У меня тоже работы хватает. Много заканчивать.
я детали сам не помню,но они быстро восстанавливаются.
скорость света как буд-то была впервые посчитана с помощью спутника,есть мнение,что это односторонняя скорость,надо доказать,что в этом опыте одностороннюю найти нельзя.
ну если заняты,то и не надо.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #17 : 06 Ноябрь 2022, 14:15:21 »
я детали сам не помню,но они быстро восстанавливаются.
скорость света как буд-то была впервые посчитана с помощью спутника,есть мнение,что это односторонняя скорость,надо доказать,что в этом опыте одностороннюю найти нельзя.
ну если заняты,то и не надо.
Да, посчитана была Рёмером по задержке выхода спутника Ио из тени Юпитера

Как измеряли скорость света и каково ее реальное значение
Так там всё решено. Погрешности будут большие? Да, но сама задача понятна из схемы. Чтобы найти её мне понадобилось несколько секунд. Странно, что вы этими вопросами маетесь... Но это ваши проблемы, ваше время...  +@-
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2022, 14:17:09 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн gs dissident

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2684
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-34
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #18 : 06 Ноябрь 2022, 14:52:22 »
Да, посчитана была Рёмером по задержке выхода спутника Ио из тени Юпитера
 
Так там всё решено. Погрешности будут большие? Да, но сама задача понятна из схемы. Чтобы найти её мне понадобилось несколько секунд. Странно, что вы этими вопросами маетесь... Но это ваши проблемы, ваше время...  +@-
что решено? и погрешности здесь ни при чём,мы рассматриваем идеальный случай.
надо на основе ПО показать,что одностороннюю скорость в этом случае определить нельзя(только средняя выходит).
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2022, 14:55:08 от gs dissident »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2022, 15:28:48 »
что решено? и погрешности здесь ни при чём,мы рассматриваем идеальный случай.
надо на основе ПО показать,что одностороннюю скорость в этом случае определить нельзя(только средняя выходит).
А то, что не пудрите мозги своей дурью. Уже средняя скорость пошла в ход... Что ещё из носа выковыряете вместе с отсебятиной?
По схеме чётко считается скорость света от спутника Ио до разного положения Земли. В чём проблемы?  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Творчество Каравашкина для 9 класса
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2022, 15:28:48 »
Loading...