Автор Тема: Относительность одновременности  (Прочитано 1814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: Относительность одновременности
« Ответ #60 : 10 Декабрь 2022, 05:42:54 »
на каком языке ты пишешь?

На языке, доступном пониманию таким инвалидам умственного труда, как наш severe и ему подобные. Поскольку никакого другого языка эти люди просто не понимают. К примеру, вы сколько уже пытались общаться с ним «нормальным» языком?
И каков результат, позвольте узнать…
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Re: Относительность одновременности
« Ответ #60 : 10 Декабрь 2022, 05:42:54 »
Загрузка...

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Относительность одновременности
« Ответ #61 : 10 Декабрь 2022, 19:54:05 »
Я говорил, что не существует события, штрихованная часть которого взята от одного события, а нештрихованная от другого.
У любого несуществующего события штрихованная часть взята от одного события, а нештрихованная от другого.
Если же Вы наложили запрет на использование термина несуществующее событие, то я все равно имею право выразить свое недоумение, как такое может быть, что в момент t′=t=0 существуют обе системы отсчёта, но не существует x′, если x≠0.
ты бы нарисовал картинку.
а то они тебя явно не понимают.

image" border="0
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2022, 20:27:32 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: Относительность одновременности
« Ответ #62 : 10 Декабрь 2022, 20:42:21 »
ты бы нарисовал картинку.
а то они тебя явно не понимают.

image" border="0
Мы его понимаем.
Север делает доказательство от противного.
Делает заведомо ложное предположение, а затем пытается доказать, что его предположение ложное. 
А зачем делать ложное предположение, если прямым вычислением можно получить сразу правильный ответ.

Это в теореме Ферма для 3 и 4 степеней можно сделать предположение, что для этих степеней существует решение в целых числах.
И методом спуска доказать, что это предположение ложно.
Прямой проверкой этого сделать для бесконечного множества чисел невозможно.

А в данном примере СТО такая проверка возможна за один шаг безо всяких предположений.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: Относительность одновременности
« Ответ #63 : 11 Декабрь 2022, 18:48:44 »
Милянцев, если ты уже зашёл в тему, то проверь свои старые вычисления.

   Многие видели картинку с множеством часов в  разных СО.
Сегодня я предлагаю вам посмотреть, как всё  это выглядит в  движении. На анимации.
Каждая цифра на этой анимации рассчитана по преобразованиям  Лоренца. 
Обратите особое  внимание что часы идут медленнее и стержни реально сокращаются именно в  той  СО которая движется.
Но  в  той СО  которая движется наблюдателям лишь кажется что у  них часы синхронны, а скорость света прежняя. И что в соседней СО  часы идут медленнее и линейки сокращаются. Кажется! Но  не за  счет искривление некоего пространства времени,  а банально за счет того что сигнал запаздывает. Что четко видно на анимации. Просто отличить эту иллюзию от  реальности теми методами было невозможно. Вот почему возникла  ТО.
http://www.youtube.com/watch?v=Nzjs4QpMU6o&feature=youtu.be
(
http://youtu.be/Nzjs4QpMU6o)

Проверим несколько цифр на примере.
Если С=1. v=0.5C. То 3000000км, это будет 10.
Корень Лоренца для такой скорости равен 0.866
Прямые преобразования Лоренца, показывают время в  точках напротив точек нижней СО,  которая покоится. И в  которой по факту сидит наблюдатель 
t= (t'-(v/c^2)x')/√(1-v^2/c^2)   это прямые преобразования.
t'=17.3;    x'=0;     t= (17.3+0)/0.866=20
t'=17.3;  x'=10;     t= (17.3-5)/0.866=13,8
t'=20;    x'=10;     t= (20-5) /0.866=15/0,866=17,3
t'=23.1;  x'=11,5;     t= (23.1 -5.8)/0.866=20
t'=5.8;   x'=11,5;     t= (5.8-5.8)/0.866=0
t'=-2,88;  x'=-10;     t= (-2,88--5)/0.866=2.5
Как видим всё сходится.

     Обратные преобразования, для верхней СО', показывают время в нашей  СО, с точки зрения некоего виртуального наблюдателя,  который всегда по определению движется. 
t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2)   
t=20; x=0;      t'= 20-(0.5/1^2)0 /0.866= 23,1
t=17,3; x=0;      t'=17,3/0,866=20
t=20; x=10;       t'=20-(0.5/1^2)10/0.866=17,3
t=2.5; x=10;      t'= (2.5-5)/0.866=-2,88
t=-2.5; x=10;      t'= (-2.5--5)/0.866=+2,88 (Ошибка вычисления)
t=20; x=-10;      t'=(20--5)/0,866=25/0,866=28,8
t=-2,88; x=10;      t'= (-2,88--5)/0.866=2.5 (Ошибка вычисления)
Как видим всё сходится.

ИМЕЮТСЯ ЕЩЁ ОШИБКИ.
Например:
Третья строчка в первой таблице
t'=20 сек., x'=10 световых секунд, t=17,3 сек

Вторая таблица, вторая строчка
t'=20 сек., x=0, t=17,3 сек
\(x'=\gamma (x-vt)=\frac{0-0,5*17,3}{0,866}=-10\) световых секунд.
Не всё сходится.



Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +609/-6
  • получи фашист гранату
Re: Относительность одновременности
« Ответ #64 : 12 Декабрь 2022, 04:14:58 »
Север делает доказательство от противного.
Делает заведомо ложное предположение, а затем пытается доказать, что его предположение ложное.
Совершенно справедливо.
Но, в отличие от бездаря по кличке Milyantsev, наш severe понимает, по крайней мере, то, о чем говорит. Только понимает он это не совсем правильно. Потому я и потратил на него так много времени в своей теме: Так ли уж относительна Одновременность двух событий? - не отправляя его в «песочницу недоумков»: ?=/   
А его нынешнее молчание, как я понимаю, свидетельствует о том, что ошибку своих заблуждений он, все-таки, осознал. С чем его заранее и поздравляю: не пропал, видать, мой скорбный труд и дум высокое стремленье.
И если он, действительно, понял, что одна точка имеет два набора координат в преобразованиях Лоренца, а две точки, этими самыми преобразованиях -  никак между собою не связаны, то я готов продолжить общение с ним на «нормальном» языке в своей теме.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: Относительность одновременности
« Ответ #65 : 12 Декабрь 2022, 12:13:35 »
ты бы нарисовал картинку.
а то они тебя явно не понимают.

image" border="0
Даже дошколятам понятно, что это



РАЗНЫЕ километры.
Но ты бы лучше понял, если бы в ведомости на выплату стояло 3 лимона, а на руки ты бы получил 3 куска.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: Относительность одновременности
« Ответ #66 : 12 Декабрь 2022, 15:13:27 »
Даже дошколятам понятно, что это



РАЗНЫЕ километры.
Но ты бы лучше понял, если бы в ведомости на выплату стояло 3 лимона, а на руки ты бы получил 3 куска.
Милянцев использует Лоренцеве сокращение. То есть сокращение стержня в собственной движущейся системе отсчёта.
А формулы использует эйнштейновские, в которых стержень в собственной системе отсчёта не сокращается.
Если сделать по Эйнштейну, то из анимации надо убрать точку x'01.
А все остальные числа оставить, и они в анимации правильные.
Но формулы Милянцев привёл неверные. Создаётся впечатление, что анимация с правильными числами не Милянцева.
Как можно получить правильные результаты используя неправильные формулы?
Возможно в формулах описка. А Милянцев не отвечает.

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: Относительность одновременности
« Ответ #67 : 12 Декабрь 2022, 15:32:51 »
Милянцев использует Лоренцеве сокращение.
Дело не в том, кто, что использует, а в том, что от Правду, а что - от Лукавого.
В жизни людей присутствует такое явление, как "Иллюзия восприятия".
В чем она заключается.
Вот простой пример, каждый человек хоть раз любовался восходом Солнца, его перемещением по небосклону и заходом за горизонт. Это создает впечатление перемещения Солнца по небосводу, когда, на самом деле, это Планета вращается вокруг своей оси.
Подобных иллюзий полно и пока они не объяснены, их будут эксплуатировать в свою пользу определенные группы людей.
Лоренц, вслед за Галилеем, пустил в народ ложь и обман и пока люби не отрекутся от этого обмана, наука будет блуждать в потомках.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: Относительность одновременности
« Ответ #68 : 12 Декабрь 2022, 18:55:41 »
Дело не в том, кто, что использует, а в том, что от Правду, а что - от Лукавого.
В жизни людей присутствует такое явление, как "Иллюзия восприятия".
В чем она заключается.
Вот простой пример, каждый человек хоть раз любовался восходом Солнца, его перемещением по небосклону и заходом за горизонт. Это создает впечатление перемещения Солнца по небосводу, когда, на самом деле, это Планета вращается вокруг своей оси.
Подобных иллюзий полно и пока они не объяснены, их будут эксплуатировать в свою пользу определенные группы людей.
Лоренц, вслед за Галилеем, пустил в народ ложь и обман и пока люби не отрекутся от этого обмана, наука будет блуждать в потомках.
Ладно. Лоренц вместе с Фицджернальдом ввели гипотезу о сокращении стержня в опыте Майкельсона.
Время у них не изменялось, скорость света относительно прибора так же была нормальной, c-v и c+v.
И Лоренц получил несимметричные преобразования.
\(x'=\gamma (x-vt)\)
t'=t

\(x=\frac{x'}{\gamma } +vt'\)
t=t'

\(\gamma =\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \)
Ввели только одну гипотезу, но обосновали опыт Майкельсона.

Все работы в те времена патентовали. А наш Эйнштейн работал в патентном бюро.
Он приносил новые патенты жене Милевичь.
И она разработала новое обоснование опыта, введя два постулата.
Гипотезы требуют проверки опытом, а постулаты нет.
И получились новые преобразования - красивые и симметричные. И они прижились. Их принял весь мир.
А математиков, которые поняли, что эти преобразования есть математическое мошенничество, казнили.

А преобразования Галилея правильные и для света и материальных тел.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Относительность одновременности
« Ответ #69 : 12 Декабрь 2022, 19:23:34 »
(Ошибка вычисления)
там два минуса подряд дают плюс.
калькулятор говорит что ошибки нет. 
(-2.5--5)/0.866=2,88683602771363
(-2.5-(-5))/0.866=2,88683602771363

да и вообще там на анимации все цифры можно посмотреть, и проверить.
конечно примерно, но можно.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2022, 19:25:08 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Относительность одновременности
« Ответ #70 : 12 Декабрь 2022, 19:26:41 »
Создаётся впечатление, что анимация с правильными числами не Милянцева.
а чья?
есть претенденты?
у меня исходники программы для данной анимации.
я рисовал и считал.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2022, 19:28:35 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Относительность одновременности
« Ответ #71 : 12 Декабрь 2022, 19:31:17 »
Но, в отличие от бездаря по кличке Milyantsev,
на себя посмотри прапорщик, брат бергсона.
у тебя даже ни одной схемы нет к твоему бреду.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: Относительность одновременности
« Ответ #72 : 12 Декабрь 2022, 20:24:46 »
там два минуса подряд дают плюс.
калькулятор говорит что ошибки нет. 
(-2.5--5)/0.866=2,88683602771363
(-2.5-(-5))/0.866=2,88683602771363

да и вообще там на анимации все цифры можно посмотреть, и проверить.
конечно примерно, но можно.
Да, примерно, но можно. А было бы лучше и точнее взять для t' хотя бы две значащие цифры. Но сойдёт и так.
А теперь посмотрим ошибки из твоего оригинального поста, без моих замечаний.
Проверим несколько цифр на примере.
Если С=1. v=0.5C. То 3000000км, это будет 10.
Корень Лоренца для такой скорости равен 0.866
     Обратные преобразования, для верхней СО', показывают время в нашей  СО, с точки зрения некоего виртуального наблюдателя,  который всегда по определению движется. 
t'= t-(v/c^2)x /√(1-v^2/c^2)   
t=-2.5; x=10;      t'= (-2.5--5)/0.866=+2,88
t=-2,88; x=10;      t'= (-2,88--5)/0.866=2.5
Как видим всё сходится.
Из твоей формулы (правильная формула по СТО)
Запишем её в Латексе для удобства чтения
\(t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)

Подставим данные из первой строчки
\(t'=\frac{-2,5-\frac{0,5*10}{1^2}}{\sqrt{1-\frac{0,5^2}{1^2}}}=(-2,5-5)/0,866=-5,8\)
Вторую строчку проверишь сам. (t'=-9,1)

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: Относительность одновременности
« Ответ #73 : 12 Декабрь 2022, 21:33:38 »
Эта тема по математике СТО. Не надо оскорблять друг друга.
Если оппонент не прав, приводите математические доказательства.
Грязные оскорбления я буду просто удалять без предупреждения, не как модератор, а как автор темы.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Относительность одновременности
« Ответ #74 : 13 Декабрь 2022, 00:26:02 »
Событие совпадения точек \( x \) и \( x'=x \)
\( (x, t=\frac{\gamma-1}{v\gamma}x) (x'=x, t'=\frac{1-\gamma}{v\gamma}x') \)
Если в системе К совпадение точек \( x \) и \( x'=x \) происходит после совпадения начал координат, то в системе К' до совпадения начал координат.

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: Относительность одновременности
« Ответ #75 : 13 Декабрь 2022, 08:39:18 »
Лоренц вместе с Фицджернальдом ввели гипотезу о сокращении стержня в опыте Майкельсона.
Пытаюсь, пытаюсь, но ты и другие никак не понимаете, что есть Природа и её неотъемлемое качество ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Они были до появления живых существ, есть и будут после исчезновения всего живого.
С появлением человека появилась СУЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ - реальность каждого индивида и их реальности не совпадают.
Все эти фантастики или как вы их называете - теории, гипотезы основаны исключительно на субъективизме ощущений наблюдателя и к наблюдаемым предметам и явлениям никакого отношения не имеют.
Все ваши теории и гипотезы превращаются в ничто, если из них убрать наблюдателя, а это говорит о том, что они для Природы ложны.
Взять, например, закон притяжения. Есть наблюдатель, нет, а этот закон работает.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: Относительность одновременности
« Ответ #76 : 13 Декабрь 2022, 13:32:57 »
Событие совпадения точек \( x \) и \( x'=x \)
\( (x, t=\frac{\gamma-1}{v\gamma}x) (x'=x, t'=\frac{1-\gamma}{v\gamma}x') \)
Если в системе К совпадение точек \( x \) и \( x'=x \) происходит после совпадения начал координат, то в системе К' до совпадения начал координат.
Такого события не может быть, так как скорость передачи информации превышает скорость света.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Относительность одновременности
« Ответ #77 : 13 Декабрь 2022, 14:39:14 »
Такого события не может быть, так как скорость передачи информации превышает скорость света.
\( x'=\gamma(x-vt)=\gamma(x-\frac{v(\gamma-1)}{v\gamma}x)=\gamma(x-\frac{(\gamma-1)}{\gamma}x)=\gamma x-(\gamma-1)x=\gamma x-\gamma x+x=x \)

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10192
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: Относительность одновременности
« Ответ #78 : 13 Декабрь 2022, 14:42:04 »
Такого события не может быть, так как скорость передачи информации превышает скорость света.
Информация НЕ материальна и скорость её распространения может быть любой.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2174/-934
  • Пол: Мужской
Re: Относительность одновременности
« Ответ #79 : 13 Декабрь 2022, 15:19:38 »
Информация НЕ материальна и скорость её распространения может быть любой.
Новости передаются по радио. А новости это информация. А скорость радиоволн равна скорости света.
А материальное тело можно запустить с любой скоростью. Но это запрещает СТО.

Большой Форум

Re: Относительность одновременности
« Ответ #79 : 13 Декабрь 2022, 15:19:38 »
Loading...