Автор Тема: Что больше?  (Прочитано 257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Что больше?
« : 03 Февраль 2023, 18:54:03 »
Какое число больше?
\(2^{3^{100}}\) или \(3^{2^{150}} \)

Кто решит первым получает сладкий пряник.

Большой Форум

Что больше?
« : 03 Февраль 2023, 18:54:03 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Что больше?
« Ответ #1 : 04 Февраль 2023, 16:28:28 »
три умножить на три сто раз - это девять умножить на девять пятьдесят раз \(2^{3^{100}}= 2^{9^{50}}\)
два умножить на два cто пятьдесят раз - это восемь умножить на восемь пятьдесят раз
\(3^{2^{150}}=3^{8^{50}} \)
Если два умножить на два девять раз, то будет \( 2^9=512 \)
Если три умножить на три восемь раз, то будет \( 3^8=6561 \)
\( 2^9<3^8 \)

Очевидно, что, если два умножить на два \( 9^{50} \) раз, а три умножить на три \( 8^{50} \) раз, то будет \( 2^{9^{50}}<3^{8^{50}} \).

Ответ: \(2^{3^{100}}<3^{2^{150}}\)

Неверно.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Что больше?
« Ответ #2 : 05 Февраль 2023, 13:59:24 »
Какое число больше?
\(2^{3^{100}}\) или \(3^{2^{150}} \)

Кто решит первым получает сладкий пряник.
Можно считать, что оценка \(1.51<ln(3)/ln(2)<2\) нам известна?

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Что больше?
« Ответ #3 : 05 Февраль 2023, 15:10:21 »
Какое число больше?
\(2^{3^{100}}\) или \(3^{2^{150}} \)

Кто решит первым получает сладкий пряник.
\(2^{3^{100}}\)    \(3^{2^{150}} \)
\( 2^{9^{50}} \)    \( 3^{8^{50}} \)
\( 2^{(9^{50})\cdot \frac{1}{9^{50}}} \)    \( 3^{(8^{50})\cdot \frac{1}{9^{50}}} \)

\( 2 \)    \( 3^{{(8/9)}^{50}}<3^{{(8/9)}^{4}}<2 \) 
\( 3^{{(8/9)}^{4}}=1,9854751252659015462309690328447 \)

Ответ \(3^{2^{150}}<2^{3^{100}} \)

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Что больше?
« Ответ #4 : 05 Февраль 2023, 20:05:58 »
Можно считать, что оценка \(1.51<ln(3)/ln(2)<2\) нам известна?
Что за оценка?
Можно подробнее.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Что больше?
« Ответ #5 : 05 Февраль 2023, 20:19:05 »
\(2^{3^{100}}\)    \(3^{2^{150}} \)
\( 2^{9^{50}} \)    \( 3^{8^{50}} \)
\( 2^{(9^{50})\cdot \frac{1}{9^{50}}} \)    \( 3^{(8^{50})\cdot \frac{1}{9^{50}}} \)

\( 2 \)    \( 3^{{(8/9)}^{50}}<3^{{(8/9)}^{4}}<2 \) 
\( 3^{{(8/9)}^{4}}=1,9854751252659015462309690328447 \)

Ответ \(3^{2^{150}}<2^{3^{100}} \)
Север, ты пропустил знак сравнения v.
\(2^{3^{100}}\)  v  \(3^{2^{150}} \)
И дальше надо описать подробнее преобразования левой и правой частей сравнения.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Что больше?
« Ответ #6 : 05 Февраль 2023, 22:50:10 »
Север, ты пропустил знак сравнения v.
\(2^{3^{100}}\)  v  \(3^{2^{150}} \)
И дальше надо описать подробнее преобразования левой и правой частей сравнения.
\(2^{3^{100}}\)  v  \(3^{2^{150}} \)
\( 2^{3^{100}}=2^{3^{2\cdot 50}}=2^{(3^2)^{50}}=2^{9^{50}} \)  v  \( 3^{2^{150}}=3^{2^{3\cdot 50}}=3^{(2^3)^{50}}=3^{8^{50}} \)

Возводим левую и правую часть сравнения в степень \( \frac{1}{9^{50}} \)
\( 2^{(9^{50})\cdot \frac{1}{9^{50}}} \)  v   \( 3^{(8^{50})\cdot \frac{1}{9^{50}}} \)

\( 2 \)  v  \( 3^{{(8/9)}^{50}}<3^{{(8/9)}^{4}}<2 \)
 
\( 3^{{(8/9)}^{4}}=1,9854751252659015462309690328447 \)

Ответ \(3^{2^{150}}<2^{3^{100}} \)

Как решить без калькулятора не знаю.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Что больше?
« Ответ #7 : 06 Февраль 2023, 09:37:54 »
Что за оценка?
Можно подробнее.
Если число \(\displaystyle \frac{ln(3)}{ln(2)}\) принадлежит интервалу \(1.51 ... 2\), то это однозначно определяет решение задачи.
Или требуется доказательство, что \(\displaystyle 1.51<\frac{ln(3)}{ln(2)}<2\) ?

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Что больше?
« Ответ #8 : 06 Февраль 2023, 13:07:38 »
\(2^{3^{100}}\)  v  \(3^{2^{150}} \)
\( 2^{3^{100}}=2^{3^{2\cdot 50}}=2^{(3^2)^{50}}=2^{9^{50}} \)  v  \( 3^{2^{150}}=3^{2^{3\cdot 50}}=3^{(2^3)^{50}}=3^{8^{50}} \)

Возводим левую и правую часть сравнения в степень \( \frac{1}{9^{50}} \)
\( 2^{(9^{50})\cdot \frac{1}{9^{50}}} \)  v   \( 3^{(8^{50})\cdot \frac{1}{9^{50}}} \)

\( 2 \)  v  \( 3^{{(8/9)}^{50}}<3^{{(8/9)}^{4}}<2 \)
 
\( 3^{{(8/9)}^{4}}=1,9854751252659015462309690328447 \)

Ответ \(3^{2^{150}}<2^{3^{100}} \)

Как решить без калькулятора не знаю.
Решение не привожу. Может быть кто-нибудь решит без калькулятора.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Что больше?
« Ответ #9 : 06 Февраль 2023, 13:50:22 »
Если число \(\displaystyle \frac{ln(3)}{ln(2)}\) принадлежит интервалу \(1.51 ... 2\), то это однозначно определяет решение задачи.
ТРЕБУЕТСЯ ПРИВЕСТИ ПОЛНОЕ ПОДРОБНОЕ РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КАЛЬКУЛЯТОРА.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Что больше?
« Ответ #10 : 07 Февраль 2023, 15:07:22 »
ТРЕБУЕТСЯ ПРИВЕСТИ ПОЛНОЕ ПОДРОБНОЕ РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КАЛЬКУЛЯТОРА.
Такие вычисления можно делать

\(\displaystyle 50~(1/8-1/64~+...)-\frac{13}{2 \cdot 2}+\frac{45}{2 \cdot 3 \cdot 3}-\frac{133}{6 \cdot 2 \cdot 2 \cdot 2}\)

\(\displaystyle 50~(1/8-1/64~+...)-\frac{169}{48}\)

\(\displaystyle 50~(1-1/8~+...)-\frac{169}{6}\)

\(\displaystyle 300~(1-1/8~+...)-169\)

\(\displaystyle 2100-1352>0\)

?
И считать, что \(2<e<3\).


« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 15:11:18 от Ost »

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Re: Что больше?
« Ответ #11 : 07 Февраль 2023, 15:10:39 »
Какое число больше?
\(2^{3^{100}}\) или \(3^{2^{150}} \)

Кто решит первым получает сладкий пряник.

Никто не хочет решать задачу, я смотрю.

\(2^{3^{100}}\)  v  \(3^{2^{150}} \)

логарифмируем:

\({3^{100}ln(2)}\)  v  \(2^{150}ln(3) \)

 \(3^{100}/2^{150} \)  v \(ln(3)/ln(2)\) 

\((3^{2}/2^{3})^{50} \)  v  \(ln(3)/ln(2)\)

   \((9/8)^{50} \) v   \(ln(3)/ln(2)\) 
т. к.
 \((9/8)^{50} \) = \((1+1/8)^{50} \) = (бином) >1+50/8>7, a
\(ln(3)/ln(2)\) < \(ln(4)/ln(2)\) < 2, то

 \((9/8)^{50} \) > 7 > 2 > \(ln(3)/ln(2)\)  , а, значит,

\(2^{3^{100}}\)  >  \(3^{2^{150}} \)



« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 15:14:39 от Andrey_R »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Что больше?
« Ответ #12 : 07 Февраль 2023, 15:42:38 »
Никто не хочет решать задачу, я смотрю.

\(2^{3^{100}}\)  v  \(3^{2^{150}} \)

логарифмируем:

\({3^{100}ln(2)}\)  v  \(2^{150}ln(3) \)

 \(3^{100}/2^{150} \)  v \(ln(3)/ln(2)\) 

\((3^{2}/2^{3})^{50} \)  v  \(ln(3)/ln(2)\)

   \((9/8)^{50} \) v   \(ln(3)/ln(2)\) 
т. к.
 \((9/8)^{50} \) = \((1+1/8)^{50} \) = (бином) >1+50/8>7, a
\(ln(3)/ln(2)\) < \(ln(4)/ln(2)\) < 2, то

 \((9/8)^{50} \) > 7 > 2 > \(ln(3)/ln(2)\)  , а, значит,

\(2^{3^{100}}\)  >  \(3^{2^{150}} \)




Всё верно.
За исключением небольшой описки \(\frac{Ln4}{Ln2}=\frac{2Ln2}{Ln2}= 2\)
Значит \(\frac{Ln3}{Ln2} \) < 2

Описку не учитываю и Андрей получает сладкий пряник, то есть плюс в карму.

Есть ещё один способ, проще.
Его начал Север.

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
Re: Что больше?
« Ответ #13 : 07 Февраль 2023, 16:09:17 »
Есть ещё один способ, проще.
Его начал Север.

Ну можно вот так продолжить:

\(2^{9^{50}}\)  v  \(3^{8^{50}} \)

\(2^{(9/8)^{50}8^{50}}\)  v  \(3^{8^{50}} \)

\(2^{(9/8)^{50}}\)  v  \(3 \)

\(2^{(9/8)^{50}}\) >  \(2^{(1+1/8)^{50}}\) = \(2^{бином}\)  > \(2^{(1+50/8)}\) >  \(2^{7}\) = 128 >  \(3 \), отсюда

\(2^{9^{50}}\)  >  \(3^{8^{50}} \)

в самом деле, логарифмы не пригодились

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Что больше?
« Ответ #14 : 07 Февраль 2023, 16:44:17 »
Ну можно вот так продолжить:

\(2^{9^{50}}\)  v  \(3^{8^{50}} \)

\(2^{(9/8)^{50}8^{50}}\)  v  \(3^{8^{50}} \)

\(2^{(9/8)^{50}}\)  v  \(3 \)

\(2^{(9/8)^{50}}\) >  \(2^{(1+1/8)^{50}}\) = \(2^{бином}\)  > \(2^{(1+50/8)}\) >  \(2^{7}\) = 128 >  \(3 \), отсюда

\(2^{9^{50}}\)  >  \(3^{8^{50}} \)

в самом деле, логарифмы не пригодились
Всё верно.

Север немного не догадался.
Надо было извлечь корень \(8^{50} \)из обеих частей сравнения и знать неравенство Бернули или бином Ньютона.
\(2^{9^{50}}\)  v  \(3^{8^{50}} \)
\((2^{9^{50}})^{1/8^{50}}\)  v  \(3 \)
\(2^{\frac{9^{50}}{8^{50}}}\)  v  \(3 \)

Большой Форум

Re: Что больше?
« Ответ #14 : 07 Февраль 2023, 16:44:17 »
Loading...